L'enregistrement  ça m'a l'air correct  euh donc peut-être vous pourriez commencer par vous présenter 
 ben donc je m'appelle Pierre Jadoul 
 proc- 
 euh  j- je j'ai cinquante-huit ans ou  j'aurai cinquante-huit ans euh et je suis aujourd'hui recteur de l'université Saint-Louis 
 très bien merci  donc étant donné que le thème se concentre sur le quartier pourriez-vous nous dire dans quelle commune  vous habitez pour l'instant 
 j'habite aujourd'hui à Scharbeek  euh boulevard Reyers  précisément 
 (bruit de feuilles) d'accord donc comment vous décririez-vous votre quartier (?) 
 en termes d'infrastructure 
 te- un quartier urbain 
 en tout cas euh sans sans conteste  c'est un quartier qui pour l'instant est en travaux puisque le y on il y a la démolition du du viaduc Reyers  euh qui est en cours juste devant chez moi euh  donc aujourd'hui c'est un quartier un peu délicat en termes de mobilité   euh mais c'est un quartier euh très central et qu- ce qui présente à mes yeux un énorme atout 
 et pourquoi il est en démolition (?) 
 euh 
 parce qu'ils ont ils sont en train de démolir le  le v- l'ancien viaduc 
 d'accord 
 du b- boulevard Reyers euh  
 euh qui est un axe urbain euh  euh   majeur entre   le square Montgomery  
 mh 
 et la place Meiser  
 d'accord je sais pas si on saura lire   euh n- d'accord  donc  c'est quelque chose d'assez urbain (?) 
 mais il y a  
 oui tout à fait 
 comment dire (?)  c'est pas le seul atout de votre commune j'imagine 
 non mais donc euh avec des moyens de communication euh  euh tout à fait performants donc à l'entrée de l'autoroute et euh  et donc un accès au ring  avec des transports en commun euh   euh n- n- n- euh n- en en souterrain 
 mh 
 c'est pas du métro c'est du pré-métro 
 euh avec des lignes de bus euh multiples et dans toutes les directions donc je dirais en termes de mobilité c'est tout à fait parfait   euh 
 en termes d'environnement peut-être (?) 
 euh 
 de parc (?) 
 et en termes d'environnement 
 ben voilà il y a le square Vergote qui est quand même assez vert 
 mh 
 euh avec des îlots intérieurs dans les m-  dans les blocs euh de de de maison euh  qui sont relativement espacés donc je veux dire euh   je vais pas dire que j'ai un grand jardin mais j'ai quand même un une profondeur de cinquante mètres euh derrière la maison ce qui laisse quand même un peu de un peu d'espace et un peu de verdure et un peu de un peu d'ouverture euh par les temps qui courent euh c'est bienvenu 
 vous l'utilisez comme euh 
 euh je l'entretiens surtout je ne l'utilise pas beaucoup parce que j'ai  
 pas de jardin (?) 
 pas beaucoup de loisirs j- 
 je n'ai pas beaucoup de loisirs pour l'utiliser mais donc je l'entretiens en tout cas euh  euh comme jardin euh 
 ben c'est quand même pas mal pour si on veut faire un petit potager ou  
 oui comme je ne oui oui non tout à fait  
 n'importe quoi j'imagine bien qu'en tant que recteur (rires) 
 oui oui non ça j'ai pas le temps ça euh oui ça euh 
 peut-être que quand je serai pensionné j'aurai des loisirs pour faire un potager mais donc euh  euh en l'état actuel non 
 euh d'accord mais   j'avais lu sur euh le si- je me suis permis de lire votre CV 
 oui 
 j'ai cru voir que vous étiez Ucclois 
 je suis né à Uccle 
 d'accord  
 mais je n'ai vécu que quatre jours à Uccle 
 en son temps euh  parce qu'à l'époque on restait encore quatre jours à l'hôpital euh non non donc j'ai vécu c'est ce que je suis en train de lister vingt-six ans à Laeken  
 ah 
 euh trois ans à Woluwe et puis j'ai vécu euh   euh (bruits) une bonne dizaine d'années à Auderghem   et je suis à Schaerbeek depuis lors donc euh vingt-trois plus six vingt-neuf trente-neuf euh j'ai cinquante-huit ans donc dix-neuf ans à Schaerbeek 
 et bien et euh c'est quand même pas mal  
 voilà donc j'ai pas fait le tour de Bruxelles mais j'ai quand même  
 fréquenté plusieurs colu- communes 
 et euh vous diriez que dans vos communes il y en a peut-être une qui vous a plus plu   que d'autres (?) 
 ça dépend dans quel paradigme on se 
 euh 
 situe 
 oui c'est ça doc j-  
 je veux dire Laeken c'est la maison de mes parents enfin 
 ah 
 donc je veux dire euh 
 euh dans laquelle j'ai vécu toute ma jeunesse euh   a- avec des avantages avec un peu des z- des soucis en termes d'éloignement par rapport à certaines activités que de type sportives et autres que je faisais à l'époque euh puisque je jouais au hockey à Uccle Sport à à à Uccle et que 
 oui  
 donc je  
 je venais d'un peu loin pour jouer au hockey euh mais bon voilà euh   euh mais donc un quartier tout à fait euh enfin que j'ai beaucoup apprécié mais un peu loin d'un certain nombre de mes activités à l'époque   euh et donc aujourd'hui je suis à Schaerbeek euh au croisement de Woluwe et de Woluwe S- Saint-Lambert Woluwe Saint-Pierre euh   qui sont des communes dans lesquelles j'ai des enfants qui habitent dans lesquelles j'ai des amis qui habitent et donc euh voilà c'est c'est un lieu  à la fois très central et euh très accessible et d'un environnement tout à fait euh agréable 
 mais vous direz que justement parce que euh étant habitante à Forest je sais très bien qu'à Uccle il y a énormément d'activités   pour les jeunes qui se font   pensez pas que par exemple dans votre commune actuelle il peut y avoir pas un déficit mais peut-être un manque (?) 
 parce qu'on parle toujours de Uccle  
 n- non je pense pas parce que à l'époque où  
 où nous avons mon épouse et moi-même décidé d'acheter cette maison à Schaerbeek c'est précisément parce que on a considéré que c'était d'une accessibilité euh parfaite pour nos enfants  
 mh 
 à la fois en termes d'enseignement en termes de mouvements scouts en termes de clubs de sport etcaetera donc je veux dire euh   euh à cet égard-là euh franchement je ne pense pas qu'ils aient été victimes d'un déficit euh quel qu'il soit   euh tout au long de leur jeunesse qui aujourd'hui est un peu révolue puisqu'ils ont tous quitté la maison euh   pour s'envoler vers d'autres euh aventures 
 très bien   euh comment comment dire (?)  par exemple quand on vous dit   Schaerbeek pensez-vous que votre commune soit connotée (?) 
 bien sûr 
 disons que enfin  
 évidemment 
 en tant que Forestoise j'entends beaucoup Uccle c'est malheureux c'est les riches 
 Saint-Gilles 
 oui oui mais donc ça je pense c'est t- 
 euh indécranta- indécrottable de la mentalité des des des Bruxellois que d'avoir euh   euh un préjugé euh par rapport à telle ou telle commune ou par rapport à telle ou telle situation donc je veux dire euh les évènements des de la dernière année euh ont quand même euh discrédité euh certaines communes  plutôt du nord-ouest de Bruxelles euh donc ça c'est clair que   ça a une connotation ou ça a en tout cas à pr- au premier abord une connotation euh plus ou moins  alors euh plus ou moins verte plus ou moins euh bigarrée en termes de population plus ou moins euh   euh riche  plus ou moins bien équipée plus ou moins enfin voilà donc il y a toute une série de conséquences alors je pense que dans l'inconscient de   de tout Bruxellois il y a derrière une euh  euh il y a une classification des communes  
 mh 
 en fonction d'un certain nombre de  
 critères ça ça me parait indéniable 
 pensez-vous que justement vous avez peut-être été inconsciemment  influencé 
 par non (?) 
 non pas du tout 
 non vr- franchement pas du tout euh  parce que je veux dire on peut avoir euh la perception que Auderghem qui était la commune où j- j'habitais avant n- où on avait j- acheté la maison précédente est une commune euh   verte riche euh  
 mh 
 euh etcaetera 
 et nous habitions dans un quartier qui n'avait absolument rien de particulièrement vert rien de particulièrement riche euh et que aujourd'hui nous sommes à Schaerbeek euh dans un quartier qui est sans doute euh extraordinairement vert et qui est sans doute   bien nanti dans dans dans l'ensemble de Schaerbeek donc 
 oui oui 
 Schaerbeek c'est cent 
 je sais pas aujourd'hui mais cent cent cent-trente-cinq-mille habitants  donc je veux dire euh il y a une différence entre le Schaerbeek euh du square Vergote et  le Schaerbeek euh de la gare du nord 
 mh 
 enfin pour euh situer 
 l'ampleur de la commune et pour situer la la la distinction  donc je pense que voilà euh   alors on (n') enlèvera pas je pense euh  dans la mentalité du citoyen euh qu'il soit bruxellois b- ou non d'ailleurs   l'image qu'on peut avoir de telle ou telle commune  
 (bruits de bouche) m- ayant   justement changé enfin   résidé dans pas mal de communes 
 pensez-vous vraiment 
 mh 
 pouvoir dire que vous êtes (bruits de stylo)  un vrai b- enfin je ne dirais pas un vrai Bruxellois mais   vraiment dire je peux affirmer que je suis bruxellois  
 ah oui oui ça tout à fait ça je peux vous dire que  
 plus que si vous aviez habité une seule commune peut-être vous avez tâté (bruit de bic) 
 c'est-à-dire que j- j- 
 différentes euh 
 je connais Bruxelles  dans toutes ses coutures 
 d'accord 
 donc 
 vous pouvez me lâcher n'importe où à Bruxelles  je 
 même les communes que vous ne (?) 
 me retrouve 
 oui oui tout à fait je me retrouverai dans l- dans l'heure  enfin dans l'heure dans dans la minute ou dans l- dans dans les cinq minutes donc je je  ne serai perdu nulle part dans Bruxelles dans les dix-neuf communes je ne serai perdu nulle part  ça je peux vous garantir vous je v- suis prêt à faire le test  vous pouvez me déposer les yeux bandés n'importe où 
 grâce à votre  
 euh je j- 
 vos réseaux urbains peut-être (?) 
 je m'y retrouverai touj- je m'y retrouverai toujours 
 parce que j'ai toujours  eu des activités un peu dans tous les secteurs euh (bruits)   et que donc voilà je faisais du sport à Uccle   je faisais des mouvements de jeunesse à à à Laeken j'avais des activités dans l- le le bas de Schaerbeek euh  avec euh des populations immigrées  j'allais au collège euh à Etterbeek 
 mh 
 et par conséquent j'ai passé ma jeunesse  
 et elle est loin mais enfin j'ai passé ma vie je dirais   à à parcourir Bruxelles dans tous les sens   euh donc je   oui oui je suis f-  fondamentalement bruxellois 
 et  est-ce que par exemple  ayant tâté   plus ou moins diverses populations comme vous dites des populations immigrées voyez-vous une différence (?) 
 (respiration) 
 peut-être au niveau des quartiers ou des communes que vous avez habitées différences de population (?) 
 population qui se notent 
 oui bien sûr 
 peut-être de manière plus précise 
 certains communes 
 oui oui  
 oui donc ça je pense effectivement euh   alors de nouveau enfin je veux dire la première commune où j'ai habité Laeken   il y a de tout dans Laeken hein 
 ah oui  
 donc j'ai il y a la l- 
 le Laeken euh du palais royal euh   ou de en face du palais royal où vous avez   effectivement des quartiers verts espacés   à population plutôt aisée   et vous avez le le le Laeken du pont de Laeken où c'est des populations majoritairement immigrées euh   éventuellement défavorisées euh  
 mh 
 euh belges 
 défavorisées enfin donc je veux dire   moi j- je suis vraiment tout à fait euh   opposé à une vision un peu euh   simpliste ou simplificatrice euh de de de de de des   communes ni des des z- des des des des quartiers  dans le mesure où je crois que c'est vraiment très différent  et il y a des quartiers dans lesquels je le concède même si c'est politiquement incorrect  j'aurais du d- de la difficulté à à résider de manière permanente   soit en termes de de mobilité   soit en termes de de de de   de parking donc moi ça a toujours été un facteur euh  
 *** 
 déterminant euh  
 donc aller   j'ai un frère qui habite euh   un autre quartier de Schaerbeek où il me dit tous les soirs je tourne un quart d'heure pour trouver une place de parking  donc ça moi je serais déjà fou  
 (rire) 
 je serais déjà parti depuis longtemps euh  
 euh je comprends pas qu'il puisse faire ça donc euh   donc ça c'est voilà il y a   et en termes de de   de convivialité dans un quartier enfin donc je veux dire voilà euh alors je ne dis pas que il ne peut pas y avoir de population étrangère donc   ça je ne suis pas je ne pense pas être du tout euh  
 mh 
 euh 
 euh raciste euh à ce niveau-là  mais en même temps il y a un climat de convivialité qui doit exister euh   ou de de d- dans un quartier par rapport à des voisins euh et on peut avoir et j'ai eu dans le passé euh   euh de gros soucis avec des voisins euh   qui étaient d- des bons Belges euh   euh d'origine ou de souche euh  
 est-ce qu'on peut dire un Belge de souche c'est (?) 
 et je n- 
 oui enfin c'était caricaturallement des des gens euh  nés euh   ici et et restés ici  enfin donc tu voilà il n'avaient pas une origine euh  euh étrangère d- de deuxième de troisième ou  
 mh mh d'accord 
 ou même de quatrième génération 
 il s'appelaient Van euh quelque chose et euh donc voilà  
 d'accord mais v- cette convivialité vous   vous pensez qu'elle peut juste  
 se traduire par des salutations dans la rue ou éventuellement prendre place dans des fêtes de quartier  
 oui aussi 
 des fêtes de quar- 
 bien sûr 
 oui oui bien sûr ça peut aussi être euh   mais donc ça il y a de plus en plus d'initiatives  
 oui 
 chez nous il y en a l'une  
 ou l'autre de de de de journées   où la rue est barrée ou le le boulevard est barré euh 
 mh 
 pour permettre 
 ceci ou cela donc euh ça fait partie   d'une forme de convivialité donc la convivialité ne se limite pas euh   euh à mes yeux euh dans un   un salut un salut euh respectueux ou   ou sans autre voilà  
 mh d'accord   vous parliez de   de Bruxellois de pure souche   est-ce qu'on ne peut pas dire que par exemple il y a certains immigrés qui peuvent venir qui représentent peut-être plus l'esprit belge  
 que certains Belges en fait  
 peut-être oui  
 qui sont ici 
 oui peut-être bien  
 oui oui peut-être bien euh   oui oui euh   pourquoi pas (?)  oui oui bien sûr 
 d'accord  parce qu'on parle beaucoup de l'humour belge   qui est quelque chose  d'assez peut-être connoté mais euh peut-être un peu compliqué  
 pour les Bruxellois de  
 mh 
 même eux en parler 
 à partir de ce moment-là 
 oui oui d'accord  
 (bruit de bouche) euh hum  vous parliez dans votre quartier la place de parking euh vous rend fou mais est-ce qu'il y a peut-être   plus de désagréments qui vous feraient quitter un quartier comme une insécurité par exemple   v-vous en avez peut-être déjà été victime (?) 
 non  jamais  euh enfin euh assez paradoxalement à Auderghem pas à Schaerbeek 
 (rires) 
 enfin assez paradoxalement dans la le dans l'inconscient euh public 
 euh non euh moi ça fait dix-neuf ans que j'habite à Schaerbeek euh   je n'ai jamais été euh   euh ni cambriolé ni agressé 
 d'accord comme quoi c'est un peu stéréotypé 
 les communes 
 oui 
 euh hum  donc que puis-je dire encore (?)  /// justement concernant les fêtes  euh de rue 
 est-ce que vous 
 mh 
 pen- enfin vous pensez que c'est justement quelque chose euh de de bien mais est-ce que vous-même  vous serez prêt à participer à organiser à peut-être v- vous mobiliser vous-même 
 euh participer volontiers (bruits de bic)  euh je n'ai aujourd'hui pas la disponibilité  
 (rire) 
 enfin depuis euh 
 *** 
 pour euh être un élément 
 moteur dans ce genre de   de festivités donc je veux dire moi je j-  j'ai d- j'ai j'ai enfin je vais pas le plaindre de mon sort mais donc je veux dire j'ai   des réunions tardives dans le cadre de mes fonctions  et donc je sais pas me permettre euh enfin j'ai aussi le souci d'être de temps en temps un peu chez moi   euh et donc je ne sais pas me permettre de nécessairement  être euh en permanence euh  en réunion à l'extérieur (bruits de fond)  et donc j'essaye de préserver un minimum de vie de famille euh   à l'époque de vie de couple aujourd'hui 
 et vous  ressentez peut-être que justement dans le cadre de vos fonctions vous ne profitez peut-être pas   de la Bruxelles que vous connaissiez euh  
 ou que vous connaissez peut-être maintenant  
 oui  
 mais donc c'est clair que je ne profite certainement pas des possibilités   notamment culturelles euh  
 mh 
 euh d- au niveau de Bruxelles donc j'essaye  
 de m'imposer enfin de m'imposer euh d-  (reniflement) j'essaye de ne ne ne ne   d'avoir un rythme euh   de présence euh dans les théâtres et autres  
 mh 
 euh 
 qui soit relativement euh   euh régulier donc je s-  en gros je vais au au théâtre une fois par mois euh   avec toujours des systèmes de de d'abonnement ou de mini-abonnements pour être bien sûr qu'on y aille parce que si on décide ça le jour même on (n') y va jamais donc euh  il faut se contraindre euh   dans un premier temps pour être sûr d'y aller   donc ça j'ai beaucoup de plaisir à ça 
 mh 
 euh 
 mais je pense que je pourrais trouver du plaisir à y à parti- à participer à plus d'évènements de ce type-là donc je veux dire moi voilà une ou deux fois par mois  je vais pas dire que c'est mon maximum dans la configuration actuelle de mon de mon emploi du temps mais c'est j- j- j-  c'est déjà un gros effort et déjà euh le jour-même on se dit est-ce qu'on y va ou est-ce qu'on (n') y va pas   parce que euh  il y a toujours autre chose à faire et euh la veille a été un peu chargée et donc euh voilà 
 mh 
 (reniflement) 
 et est-ce que vous pensez que vos sorties sont peut-être connotées est-ce que   par exemple euh on a euh   Couleur Café est-ce qu'on peut s'attendre   qu'un recteur aille à un festival comme Couleur Café ou est-ce qu'on   s'imagine qu'un recteur va à l'opéra  donc peut-être vos sorties à Bruxelles on a l'- 
 l'opéra je suis pas du tout fanatique  
 (rires) 
 franchement euh  
 c'est beaucoup trop long pour moi  enfin en g- en règle générale c'est beaucoup trop long pour moi   euh donc je ne suis pas du tout fanatique euh   je suis pas non plus un grand fanatique des des des des des rassemblements euh massifs  
 mh 
 euh donc euh festivals etcaetera je pf   bon j'- j'ai un peu passé l'âge quand même de  
 parce que la Belgique a quand même une  
 de d'aller euh  
 grosse réputation en matière de festivals ce qui est vraiment pas mal  
 oui oui oui oui oui oui oui  
 tout à fait mais donc euh   bon euh ou- il y a d'autres festivals mais alors en-dehors de   Bruxelles donc euh Francofolies 
 ah oui 
 ça m'arrive d'y aller euh  
 euh festival de Ronquières   puisque j'ai un vice-recteur qui est un des organisateurs du festival de Ronquières donc je vais au festival de Ronquières de temps en temps pour euh le soutenir ou le saluer  (bruit de bouche) donc euh voilà euh   donc j- je suis pas un fanatique des des des des des gros rassemblements de foule  voilà mais bon euh   pf parce que ça m'embête de faire la file ça m'embête de 
 (rires) 
 je suis pas je suis pas agoraphobe euh pour autant mais donc euh  
 je pense que ça m'embête de 
 c'est dans un souci pratique (?)  
 (aspiration) oui 
 c'est ça de de faire la file d'être garé à (bruits de fond)  au diable vauvert et de   devoir effectivement euh   accomplir toute une série de de prestations peu euh   enthousiasmantes en-dehors de l'évènement euh culturel en question 
 en lui-même 
 bon voilà 
 (aspiration) euh vous dites que vous connaissez   bien Bruxelles  connaître (bruits de fond) les quartiers connaître peut-être le petit bistro  c'est intéressant (bruits de fond) mais est-ce que vous connaissez par exemple des artistes belges maintenant (?)  les petits chanteurs qui se découvrent un petit peu comme euh   comme les petits bistros peut-être un petit peu euh par hasard 
 non ça je suis pas assez euh  présent et pas assez disponible euh donc   euh clairement euh non   euh ça j'ai pas une mouais ça m'arrive euh  à droite à gauche 
 mh 
 éventuellement 
 mais je n'ai pas une connaissance euh   euh forte ou (bruit de feuilles) ou réelle euh  d- du terreau culturel bruxellois non   euh  et et je pense qu'il y a   plusieurs éléments là-dedans il y a un élément   peut-être de génération quand même  bon j'ai l'âge que j'ai euh  je vois bien j'ai des amis euh   avec lesquels je partage d'autres activités   qui sont plus jeunes et qui donc vont euh   aux aux Nuits du Bota  
 mh 
 vont à l'Ancienne Belgique 
 vont à des choses comme ça bon je veux dire euh   moi je suis Les Nuits du Bota d'ici euh   euh j'en profite à distance mais donc euh 
 c'est bien suffisant 
 je non non mais 
 (rires) 
 donc voilà je veux dire euh 
 non ça je pas suffisamment j'ai pas de non j'ai pas de connaissance du   de la base euh  
 mh 
 culturelle et euh non  
 sauf exception mais ça peut m'arriver mais je veux dire euh non  
 hum d'accord mais  
 enfin culturel- 
 j'ai le souci  
 de connaître Bruxelles sur le plan culturel   donc je veux dire euh ben pour prendre exemple euh  euh le musée du train s'ouvre à la gare de Schaerbeek   euh j'essaye d'y aller enfin j'y vais j'y ai déjà été deux fois  
 mh 
 euh 
 euh le Wiels euh  
 à Forest (?) 
 euh oui 
 oui à Forest voilà  
 c'est bien un lieu culturel 
 donc je veux dire j'essaye effectivement 
 euh de bon de ne pas être tout à fait euh à l'ouest  par rapport à ce qui se passe dans ma ville mais donc je ne peux pas dire   que je suis un acteur omniprésent euh   dans Bruxelles et que je sais tout ce qui s'y passe  
 d'accord   euh mais enfin quand vous parlez par exemple   ce n'est que sur la scène   culturelle belge mais vous m- comment dire (?)  qu'est-ce que vous pensez (bruit de fond) qui est emblématique de la scène culturelle belge (?)  de ce que vous avez peut-être visité   quelque chose qui représente vraiment l'esprit belge peut-être  
 (respiration) mais moi j'aime j'aime bien enfin j'aimais bien euh   mais c'est plus un lieu enfin le le   le Cirque royal est un lieu qui moi me m-  me convenait assez bien  
 mh 
 euh bon 
 maintenant ça fait un petit temps que je n'y ai plus été   je le concède mais donc euh   je trouve c'est un lieu assez emblématique euh   bon j- je l'ai fréquenté depuis tout petit euh   à l'époque c'était encore un cirque  
 oui (rires) 
 où il y avait encore du cirque  
 euh aujourd'hui euh il n'y a plus beaucoup de cirques  ou il n'y a même plus de cirques donc euh   oh je trouve voilà c'est un lieu mais c'est peut-être lié au fait que j'y allais euh   quand j'avais euh cinq six ans avec mes parents euh  
 c'est peut-être peut-être plus le souvenir  
 euh 
 et donc du point de vue historique  ça m- ça m- c'est un lieu auquel je retourne volontiers voilà  
 d'accord   si par exemple  disons il y a des touristes peut-être que vous avez des amis   qui viennent en tourisme à Bruxelles  un endroit où vous les emmèneriez (?) 
 (respiration) 
 peut-être pas l'Atomium que  
 tout le monde connaît 
 non non  
 donc euh p- euh un endroit où je les emmène toujours   c'est le le parc du Cinquantenaire  
 ah bon (?) 
 euh 
 ben d'abord c'est une question de facilité j'habite  
 (rires) 
 pas euh trop loin de là 
 mais donc je trouve ça un endroit absolument magnifique euh   et d'u- d'une avec des espaces euh remarquables 
 mh 
 donc c'est un endroit où   alors alors euh pf je suis pas fanatique du musée de l'armée ou de de du 
 ouais non j'ai été c'est pas très  
 musée de l'auto enfin je veux dire euh  
 voilà c'est je ne peux pas dire que ce soit (bruit de fond) le mo- le modèle idéal mais   (bruit de fond) je trouve que c'est un endroit euh alors en plus   qui fait très bien le lien avec la ville puisqu'on arrive euh au rond-point Schumann euh donc je veux dire euh   euh on a fait ça avec des amis italiens qui sont venus là il y a il y a quelques   semaines euh donc le le aller à pied de de Montgomery euh   par le parc du Cinquantenaire au quartier européen euh   je trouve ça ça ça a du sens et ça a du de de de l'intérêt  donc c'est un endroit bah qui   bah où évidemment les bâtiments sont sont assez remarquables  
 mh 
 euh 
 c'est sans mais donc je veux dire euh c'est pour sortir du ch- des sentiers battus de de l'Atomium de Manneken Pis  
 ouais 
 et de  
 tout ce qu'on veut euh voilà   bah j'aime bien la Grand-place euh dans le temps j'avais un ami qui   exploitait le Roi d'Espagne donc ça ça 
 exploitait (?) 
 m'obligeait à 
 le Roi d'Espagne qui est donc une taverne sur la Grand-place 
 ah d'accord mon dieu 
 et donc effectivement c'était euh un   lieu de pélerinage incontournable euh quand je allais dans ce quartier-là   bon voilà euh   mais c'était plus par amitié pour euh   le tenancier que par euh   intérêt majeur euh   pour la Grand-place ou pour le donc   pf voilà euh et donc j- j-   il est très frappant de voir euh   j'ai fait l'expérience euh on  a été mangé euh dans le dernier étage de la tour Belfius euh  
 mh 
 euh qui est là-bas 
 et donc la vision qu'on la vue qu'on a sur euh   Bruxelles est assez impressionnante en termes d'espaces verts   de présence d'espaces verts   donc on voit le parc de Bruxelles   on voit euh le parc du Cinquantenaire   c'est vraiment très impressionnant de voir une ville   a- avec autant de de de de   de poumons verts euh à droite à gauche  
 contrairement à par exemple Paris  
 euh 
 bien sûr bien sûr  et et  et au-delà de ça enfin moi je suis   émerveillé euh   tous les dimanches ou tous les quinze jours   puisque un dimanche sur deux je ne suis pas là   par la la forêt de Soignes 
 ah super génial  
 qui entoure Bruxelles euh qui est  
 absolument enfin c'est c'est c'est c'est magnifique 
 mh 
 qu'on ait ça 
 à à portée euh en ce qui me concerne de roue de vélo euh  
 mh 
 de Bruxelles euh c'est c'est c'est  
 tout à fait exceptionnel   euh ça je crois qu'il y a pas beaucoup   de villes euh parce que Bruxelles est quand même d'une forte densité   euh il y a pas beaucoup de villes de cette taille-là de  qu- qui sont à ce point euh encerclées de vert 
 mh  enfin j'ai j'ai   en euh dans mon quartier   enfin j'ai dû faire un jour une recherche et la  forêt donc il y a le parc  
 euh de Forest 
 oui 
 j'ai j'ai vu à un moment u-une   une photo et en  et le parc en lui-même a considérablement  
 réduit et je me dis  
 certainement 
 voilà Bruxelles est quand même euh a quand même des espaces verts  
 très intéressants 
 mh 
 et on doit en plus se dire que   il y en avait peut-être encore plus  
 avant 
 oui oui oui c'est sûr 
 oui oui d'accord mais donc ça pf  
 dommage  
 oui oui la la densification euh  
 a évolué ça c'est  
 mh 
 c'est manifeste 
 mais on garde quand même de de de   de très beaux espaces verts enfin je veux dire moi   j'ai été l'année passée euh à Tokyo pour le   le boulot euh  mais donc c'est c'  c'est très impressionnant enfin j'ai fait Tokyo et j'ai fait Pékin  
 mh 
 euh Pékin ce qui est effrayant  tout le monde le dit mais il faut l'avoir vu   pour le croire c'est la pollution donc c'est   les embouteillages et la pollution c'est invraisemblable  c'est c'est c'est inimaginable donc  ici on se plaint euh   Pékin il sont aujourd'hui au sixième   ring  autour de Pékin 
 quand même  
 euh 
 euh chaque fois à à quelques dizaines de kilomètres 
 mh 
 plus loin euh pour faire le tour de Pékin 
 et Pékin euh   moi j'ai été euh une semaine   je n'ai pas vu le soleil je n'ai pas vu   euh on c'est en permanence des nuages   plus ou moins denses mais souvent très denses 
 d'accord 
 de pollution enfin c'est   c- c- c'est très très  
 mais vous avez eu des pr-  
 impressionnant 
 non (?) 
 non aucun  
 mais je me suis tenu tranquille donc  d'abord j'étais beaucoup en réunion beaucoup  
 oui 
 à l'intérieur et des  
 et j'ai p- j'ai pas commencé à fair du   sport euh dans ces conditions-là  mais c'est c'est très impressionnant 
 c'est v- c'est vraiment comme on voit à la télé 
 enfin des gens euh masqués en permanence (?) 
 ah oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui c'est vraiment 
 euh et Tokyo pas du tout  c'est très im- c'est très frappant  euh Tokyo euh n'a pas du tout la même configuration  Tokyo a des transports en commun  qui fonctionnent euh remarquablement 
 le temps de retard est de trente secondes dit-on 
 et oui oui  
 oui oui donc le Tokyo ça c'est vraiment très impressionnant sur ce terrain-là  et à Tokyo dès qu'ils ont euh   quelques mètres carrés  ils mettent du vert 
 d'accord 
 un arbre un euh 
 alors que c'est  partout des tunnels 
 mh 
 qui s'entrecroisent 
 dans tous les sens à tous les niveaux possibles et imaginables  mais dès qu'ils ont la place  ils mettent du vert ça c'est c'est   invraisemblable 
 c'est qu'il y a quand même une conscience  
 euh oui oui donc je pense 
 qu'il y a une vraie prise de conscience il y a une vraie volonté de répondre ou d'avoir égard à   un souci environnemental euh  mais c'est vraiment très impressionnant 
 d'accord et quand  enfin j'imagine que oui vous avez été là-bas dans l'exercice de vos fonctions mais  quand on va là-bas en étant belge  je ne pense pas que les gens vont vous pointer du doigt mais 
 est-ce que vous sentez  
 mais 
 par exemple des attentes  
 l'humour belge par exemple 
 non très peu 
 parce qu'on a donc euh c'- c'est  d'abord moi je je fais ça dans le cadre des missions euh   d'état euh  donc quand le roi va au Japon 
 d'accord 
 quand le roi va au  
 il invite euh  deux cent cinquante chefs d'entreprise 
 mh 
 et il invite les recteurs 
 enfin il invite  il demande euh si on veut accompagner et si les recteurs veulent accompagner donc les recteurs  font partie de la visite d'état  et donc euh en résumé euh on sort des pas des des   je vais pas dire de l'hôtel mais quasiment euh  
 mh 
 parce que c'est 
 réunion du matin au soir euh une fois avec euh   les universités euh de Pékin   euh une fois avec le fonds de la recherche scientifique chinois   une fois avec euh enfin donc euh   euh alors il y a a une fois un dîner avec des industriels donc je veux dire   on sort très peu pf  on est quand même beaucoup entre Belges  euh ou en tout cas euh enfin je veux dire moi euh  c'est un endroit où je côtoie énormément mes collègues recteurs euh belges francophones néerlandophones confondus d'ailleurs euh   (respiration)  donc pf pf   enfin je veux dire dans ces pays-là euh la Belgique ils savent à peine ce que c'est 
 d'accord 
 euh même les 
 *** 
 chefs d'entreprise ou les  
 recteurs euh d'universités chinoises ou   ou japonaises  je suis pas sûr que avant qu'on ne vienne euh ils savaient où ça se trouvait et  
 (rire étouffé) 
 et euh et 
 quelles étaient nos nos particularités 
 mais m- enfin   vous côtoyez des industriels  
 et 
 ouais 
 des gens de l'enseignement   donc on a tous euh cette idée de l'enseignement peut-être   très dur dans les pays asiatiques (bruit de fond) est-ce que vous le   voyez en quelque sorte dans certains propos que peuvent tenir euh ces personnes (bruit de fond) 
 c'est très variable hein il y a il y a une diversité dans ces pays-là qui est   qui est très forte entre  différents  types d'enseignement euh financés par le public ou non   donc il y a il y a un spectre qui est beaucoup plus large que chez nous 
 d'accord 
 (inspiration) 
 en termes de de de de t-  niveau ou de type d'enseignement euh (inspiration)   donc il y a des universités chinoises euh qui sont des des   des top universités 
 mh 
 et il y a des 
 des universités chinoises euh pf  où on enverrait pas euh   euh  même pas son pire ennemi euh 
 pourquoi (?) 
 euh 
 parce que qualitativement c'est pas au niv- c'est pas à niveau  enfin je veux dire euh   toutes les universités chinoises ne sont pas des universités de qualité   ça pf (cliquetis) 
 d'accord  
 euh (cliquetis) 
 donc euh  
 euh 
 mais donc il y a aussi (cliquetis) des universités chin- chinoises qui font davantage euh   du commerce en termes de minerval en termes de   euh de marketing euh   que de la formation de fond euh en termes de qualité de la formation   euh (bruit) qu'elles souhaitent octroyer ou qu'ils souhaitent octroyer à leurs étudiants 
 il y a quand même un clivage assez important alors (?) 
 oui oui mais donc euh ça f- je veux dire enfin bon ça s-  c'est quelque chose que nous connaissons un tout petit peu avec des des des fausses universités privées   qui revendiquent ceci ou cela enfin di- ça existe en Belgique euh   des gens qui s'appellent université sans l'être   de préférence dans ces cas-là ils s'appellent $<university>$ parce que ça 
 sonne mieux  
 donne un genre 
 un peu plus euh  professionnel qualitatif euh   je ne sais pas ce qu'il faut dire   mais au-delà de ça euh  je veux dire ça existe dans une moindre mesure aussi chez nous  
 d'accord 
 (reniflement) 
 (inspiration) euh donc que puis-je dire (?)  enfin on allait  j'avais l'impression qu'on allait euh  glisser vers la fusion 
 mh (circulation en fond) 
 mais étant donné que je ne suis pas trop renseignée nous n'allons pas aller vers là 
 mh 
 euh pf  est-ce que justement quand vous me dites j'ai des amis italiens est-ce que dans ce genre de voyage vous  oui c'est quelque chose où euh enfin   totalement  professionnel mais est-ce que vous vous n'êtes pas   peut-être tenté de garder contact avec des gens (bruits de bouche)  un petit peu partout 
 oui ça m'arrive euh   je dirais plus en Europe que que que que que 
 *** 
 enfin je veux dire dans ces missions  
 euh à l'étranger  soyons clair moi j'y vais aussi   dans la perspective de conclure des partenariats  pour l'université 
 d'accord 
 mais donc ça c- ce ne sont pas des contacts euh personnels moi je vais là euh   pour euh conclure un contrat d'échange  
 mh 
 d'étudiants 
 dans un programme euh qui ne s'appelle pas Erasmus mais qui est du même type   euh de manière à ce que nos étudiants puissent aller à Kobe euh   autant d'étudiants par an et de manière à ce que nous puissions accueillir ici autant d'étudiants par an   ou je vais euh essayer de conclure un contrat euh   pour un échange d'enseignants dans telle autre université donc je veux dire   moi j'ai un objectif euh  professionnel dans l'intérêt de l'- l'université à cet égard-là 
 mh 
 euh de négociation  d'échange  soit d'étudiants soit d'enseignants   soit de programmes communs de recherche éventuellement  c'est la seule raison ou c'est la seule utilité de  ce genre de voyage enfin donc je veux dire moi je ne vais pas faire du tourisme 
 quoi c'est beaucoup à l'hôtel (?) (rires) 
 et je n- je n'ai 
 pas vu grand-chose ni de la Chine ni de   même si en Chine le dimanche euh   on est allés euh sur la muraille de Chine quand même 
 hum 
 en se disant euh  
 on va pas venir euh ici sans aller voir la muraille de Chine  mais donc je veux dire euh   Japon euh et on a vu le carrefour de Shibuya et on est allés se promener une demi-heure dans un parc  et puis ça a été quasiment tout   donc euh 
 pas de karaoké (?) 
 euh 
 (bruit de bouche) non  non rien du tout 
 (rire étouffé) 
 donc voilà euh 
 donc moi c'est un c'est un objectif professionnel donc   j'ai moins de contacts euh   personnels avec euh   des des collègues ou des gens que j'ai rencontrés dans ces dans c- dans ces missions-là  (reniflement) alors ça peut varier un peu donc maintenant euh   moi j'ai l'un ou l'autre euh gens avec qui j'ai i- tissé des liens   plus forts euh dans une université à Paris euh   ou dans une université à Padoue parce que ça c'est un endroit où je  peux aller euh 
 mh 
 plus facilement c'est un endroit 
 dans le cadre dans lequel   j'ai été euh dans le cadre de recherches antérieures   à l'époque où je faisais encore de la recherche parce que j'en avais 
 (rire étouffé) 
 le temps euh  
 ou c'est un collègue qui est venu en Belgique avec lequel on a travaillé sur un   projet commun donc je veux dire voilà j'ai j'ai quelques collègues européens avec lesquels j'ai des contacts  autres que strictement professionnels 
 d'accord  et quand vous dites  justement pour euh  ce genre de missions qui va   servir aux étudiants dans le cadre d'un Erasmus   (respiration)  vous est-ce que vous pensez est-ce que vous voyez une évolution une  plutôt une démocratisation de l'Erasmus parce que c'est vrai qu'avant   en parlant avec mes parents  
 l'Erasmus 
 mh 
 c'était vraiment quelque chose d'assez prestigieux  
 l'année sabbatique aussi  
 ouais 
 oui  (inspiration) ben c'est-à-dire que ça s- s'est un peu banalisé 
 oui 
 euh compte tenu de la généralisation euh   du système 
 mh 
 c'est devenu assez banal  que de faire un v- un un de participer à un échange Erasmus   (inspiration)  euh moi euh comme disait l'autre de mon temps euh   il y avait quelques heureux élus qui participaient à un échange Erasmus   effectivement c'était tout à fait euh anecdotique   sur euh un au- un auditoire euh déterminé   aujourd'hui il y a des filières où il n'y a plus de diplôme de fin d'études sans Erasmus   euh donc je veux dire euh   il y a des filières ou des disciplines dans lesquelles euh  il faut  faire un Erasmus 
 mh  n- notamment je pense euh ici  
 il y a un un Erasmus  
 oui bien sûr 
 obligatoire 
 au niveau des traducteurs interprètes 
 au niveau des sciences de gestion enfin donc il y a   plusieurs filières  dans lesquelles il n'est pas possible aujourd'hui d'être diplômé sans avoir fait un Erasmus  dans certaines universités alors euh ça c'est un choix de l'université   qu'il faut respecter 
 mh 
 donc je veux dire moi euh  
 mais certaines universités imposent un E- un programme la participation à un programme Erasmus pour   délivrer un diplôme à la sortie 
 et est-ce que justement maintenant comme   réaliser un Erasmus est quelque chose de peut-être banal est-ce qu'il ne faut pas justement   ne pas se contenter d'un Erasmus mais peut-être choisir une destination plus loin  comme par exemple Tokyo 
 sortir d'une zone de confort européenne 
 mouais pf 
 je suis pas convaincu de ça  je ne suis pas convaincu je pense que l'Erasmus  a ses g- euh   sa raison d'être  
 mh 
 et je ne suis pas certain que euh   l'exotisme total soit euh source de   soit nécessité d'abord  et soit source de satisfaction ensuite   euh donc je pense vraiment que euh il y a un vrai intérêt à euh   une acclimatation à un euh  fonctionnement un peu différent du nôtre et donc je suis un fervent partisan d'un programme d'échange   à l'étranger 
 mh 
 mais de là à dire qu'il faut nécessairement aller en Nouvelle-Zélande   ou euh de dans l'extrême sud de l'Argentine pour que ça vaille la peine   non ça je suis pas convaincu 
 par exemple en romanes nous pouvons   euh mobiliser justement euh   la volonté  de pratiquer une langue 
 dans le pays d'origine 
 mh 
 mais est-ce que justement l'Erasmus n'est pas   que ça (?)  c'est est-ce qu'à est-ce que si moi je parle bien espagnol est-ce que ce n'est pas ma   ma capacité à m'adapter à  
 mon environnement 
 si bien sûr 
 donc ça moi ma conviction forte   et j'ai des enfants quand même qui ont fait ça   c'est que l'Erasmus  je ne peux pas dire ça mes mes collègues vont dire que je n-  mais l' l'Erasmus son intérêt  est aussi  j'irais même jusqu'à dire d'abord  
 mh 
 euh l-   d'avoir une contrainte   d'acclimatation à un   un environnement étranger 
 mh 
 euh au sens générique du terme   et donc je pense que euh il y a d'abord un   un régime de la débrouille euh   qu'il faut acquérir euh   parce que on tombe dans un environnement  où on ne sait pas à qui demander ça à qui demander ça comment se f- faire pour obtenir ci   et donc je pense que c'est extrêmement formateur que d'être confronté à ce genre de situations  
 mh 
 une autonomie 
 euh oui  
 tout à fait  en termes de comment est-ce que je vais me déplacer  comment est-ce que je vais trouver un kot  comment est-ce que enfin donc je veux dire voilà moi euh   je pense que s- il y a rien à faire c'est   la vie c'est aussi ça   et donc ça je crois que c'est vraiment euh important   alors on va me dire euh ça c'est l'accessoire de l'Erasmus  ce qui compte c'est l'échange des cultures c'est l'échange euh ou c'est   ok oui aussi   mais donc je pense que l'idée de   d'être contraint  à un âge relativement jeune quand même   de s'acclimater de se débrouiller dans un contexte   qu'on ne maîtrise pas tout à fait  moi je trouve ça très formateur  et et convenons que l'université est aussi là pour ça  pour former des hommes et des femmes  et pas seulement des têtes 
 mais peut-on dire alors   si j'envisage un Erasmus est-ce que mon Erasmus sera total si je vais en Flandre (?)  peut-être que l'intérêt de pouvoir se débrouiller et justement d'atterrir  
 dans des infrastructures 
 mais donc 
 différentes 
 il y a un intérêt de langue  
 il y a un intérêt d'acclimatation à un   contexte étranger il y a un intérêt de langue   et alors il peut y avoir un intérêt euh   d- de matière et de de de  de technique euh quelle que soit la discipline enfin euh  donc ça euh  alors  un Erasmus ou l'autre   le curseur peut évoluer euh dans dans dans ces trois intérêts là enfin l'intérêt d'un Erasmus en Flandre est peut-être   moins euh l'obligation de se débrouiller dans un contexte   euh étranger 
 mh 
 euh et c'est peut-être plus   euh la langue et et  la matière euh ou   donc je veux dire ça je crois qu'il y a des Erasmus de tout   de tous les acabits possibles euh  ou ces trois facteurs sont combinés de manière euh variable  
 mais pourquoi j'ai 
 j'ai des enfants qui ont 
 été en Erasmus les uns au Danemark les autres euh  en Italie les troisièmes en Croatie euh donc je veux dire euh   il y a   dans chaque expérience de ce type-là   je pense qu'on peut identifier les trois   les trois intérêts que j'ai évoqués  et et et se dire que dans un cas ou dans l'autre ben c'était plutôt euh   les deux premiers ou ou plutôt les deux derniers   qui ont fait que l'Erasmus a été une réussite ou était un présentait un intérêt 
 mais pourquoi justement euh par exemple   en romanes pourquoi est-ce qu'il y a justement peut-être qu'il y a un critère qui est mobilisé  c'est-à-dire l'évaluation de la langue   comprise 
 euh écrite 
 oui c'est ça 
 hein c'- ce n'est  
 écoutez ça moi je suis pas doyen de la Faculté romanes  
 et donc c'est pas moi 
 je dis en général c'est vrai que en en  
 qui incite à non non  
 gestion peut-être que le critère de la langue est quelque chose de fondamental   peut-être ne ce n'est pas le seul qui est évalué donc 
 mh 
 il y a peut-être euh  
 oui oui donc ça euh   je pense que   les Facultés   peuvent euh concevoir euh des programmes Erasmus avec   en mettant l'accent plus sur tel ou tel euh ça c'est sûr  mais bon ça j- c'est l'autonomie des Facultés permettez-moi de ne pas m'occuper  
 (rires) je ne suis pas spécialiste  
 (reniflement) euh et de ne pas m'impliquer  
 dans l'organisation des Facultés donc je veux dire  ça je suis très soucieux  
 mh 
 euh 
 dans dans dans ma fonction  de respecter l'autonomie des Facultés   et je dois accepter et admettre   même si parfois je suis pas toujours nécessairement en phase avec ceci ou avec cela et donc je ne vise aucune Faculté en particulier  mais je dois admettre que les Facultés   euh s'organisent comme elles l'entendent  et comme cela leur convient   alors il m'arrive euh   d'interpeller une Faculté en en   n- demandant ou en suscitant une réflexion 
 mh 
 mais ça euh  la Faculté en fera ce qu'elle veut   et elle peut me dire écoute euh on a bien réfléchi euh   on (n') en veut pas de ton   projet ou de ton idée ou de ton   voilà moi pf  
 est-ce que c'est compliqué de collaborer   avec   des collègues quand on est   recteur d'une   Faculté parce que c'est vrai on se dit  oh l- les profs euh les les   les présidents de jury 
 les les  
 oui c'est compliqué  
 oui bien sûr c'est compliqué   mais ça c'est pas enfin je veux dire   je pense que effectivement l'université est   une structure  qui est complexe   les académiques euh   sont par hypothèse ou   doivent être par hypothèse euh   des gens un peu   alors je vais dire remarquables  
 oui 
 euh  ce qui ne veut pas dire que ils font tous   remarquablement leur euh leur job   ou toutes les facettes de leur job 
 mh 
 euh  donc moi j'ai d- je dois euh   à la fois euh   stimuler euh soutenir   euh éventuellement euh   pf je vais dire euh désapprouver ou modérer euh   certaines tentations ou certaines tentatives euh   donc oui c'est pas simple euh   mais je ne me plains pas et j- je je je trouve que le   les académiques euh en charge ce que j'appelle parfois les forces motrices de l'université   donc euh les doyens les présidents de centres de recherche etcaetera  font globalement du très bon boulot  euh et de toute façon je pourrais pas faire le boulot de tous à leur place   et je ne dis pas que je le ferais mieux que eux à leur place   donc voilà moi euh   pf on ne peut avoir   que euh les ambitions de ses moyens  
 parce que ce qui peut peut-être   parfois poser problème est un professeur parce que on sait très bien qu'un professeur d'université   peut réaliser la recherche 
 mh 
 peut-être que justement peut-être un peu trop centré sur la recherche avec un  
 manque pédagogique  
 oui oui 
 auprès des élèves euh  
 qui rend toujours la personne tout à fait remarquable  
 bien entendu  
 bien entendu donc ça oui j- je pense qu'il y a un équilibre à trouver 
 mh 
 entre l'excellence de la  
 recherche euh la qualité de l'enseignement   et la disponibilité dans le service à la société donc ça je veux dire euh   c'est l'équation euh   à trois inconnues euh dans l'engagement de tout académique  
 mh 
 et la difficulté est évidemment que euh  on ne sait pas tout   et on ne peut pas tout savoir au moment où on engage un académique  
 mais personne ne forge 
 euh 
 l'académique  autant dans les écoles secondaires il il   il y a des stages mais   l'académicien personne ne va vraiment   comment dire  va jamais lui présenter une manière de donner cours je pense  
 bah c'est-à-dire que il y a quand même  
 sans défiance 
 des formations il y a quand même des formations  
 qui existent donc je veux dire alors la l- le la première question c'est y en a-t-il suffisamment   et la deuxième c'est est-ce que les académiques sont-ils suffisamment euh   actifs dans le secteur de la formation et  
 mh 
 et 
 et demandeurs de formations qui sont mises à leur disposition  donc ça euh de nouveau j- moi là-dessus je ne peux avoir qu'un rôle de stimulation   (bruit de bouche) en demandant au service euh d'orientation et d'aide à la réussite  que il y ait des formations organisées   au profit des enseignants   toutes catégories confondues qu'ils soient en z- académiques ou qu'ils soient scientifiques d'ailleurs je veux dire  
 mh 
 euh 
 (inspiration) mais donc   un c'est stimuler les formations deux c'est inciter les enseignants à   solliciter des formations 
 mh 
 et éventuellement à suggérer des formations donc je veux dire moi euh   j'ai jamais refusé à quelqu'un que   qui venait me dire est-ce que euh telle ou telle formation c'est pas un bon plan   moi j'ai jamais refusé 
 et vous n-  dans votre jeunesse est-ce qu'il y a un académique enfin un professeur   qui vous a peut-être vraiment donné peut-être envie dans un premier temps de   réaliser un doctorat  d'être prof  peut-être même recteur (?) 
 mais donc moi j'ai une carrière tout à fait atypique enfin carrière avec un petit c enfin  
 (rire étouffé) 
 je veux dire je n- je ne prends pas ça euh 
 ne prenez pas ça dans une connotation euh   donc franchement je n'étais pas du tout pré-programmé   pour occuper le s- fauteuil dans lequel je suis assis   euh donc j'ai fait  toute mon activité professionnelle en-dehors de l'université   dans un une première euh une première vie  
 mh 
 donc j'ai été avocat 
 pendant je suis d'ailleurs toujours avocat en titre   je ne preste je ne pratique plus mais donc je suis toujours avocat en titre  et donc j'ai été avocat euh depuis ma sortie de l'université 
 mh 
 et je n'ai été au départ à l'université   que euh assistant engagé à titre  temporaire euh à mi-temps et j'avais une activité au barreau à mi-temps  
 d'accord 
 (sifflement) 
 euh donc j'ai commencé ça à Louvain-La-Neuve à l'UCL dans le temps et puis j'ai été assistant ici   et puis euh on m'a suggéré  euh à un moment donné de d'envisager la rédaction   d'une thèse euh  euh ce qui était   franchement pas du tout dans mes plans autant j'avais goût à l'activité  de recherche et d'enseignement ou de de travaux pratiques que je j'exerçais à l'université   autant je n'avais jamais envisagé l'idée d'en faire ma vie   professionnelle euh   principale   et puis les hasards de la vie ont fait que   bon on m'a dit euh ce serait bien que tu fasses une thèse   et puis quand j'ai fait j'avais fini ma thèse on m'a dit mais toi ce serait bien que tu  tu sois prof et puis on m'a dit mais ce serait bien que tu sois doyen de la Faculté   et puis quand j'étais doyen de la Faculté on m'a dit mais toi pourquoi tu serais pas recteur  euh   au gré de de   de rencontres individuelles   au g- au gré de discussions avec des collègues etcaetera donc moi   euh je suis devenu un peu recteur malgré moi si j'ose dire  
 peut-être mu par  
 euh je n'ai  
 une curiosité   parce que vous n'allez pas à la recherche par exemple du titre de recteur   mais vous vous dites quand même  
 peut-être pourquoi pas  
 non je j- 
 au départ c'est plus un un une volonté   de de de rendre à l'institution ce qu'elle m'avait donné  
 d'accord 
 dans le plaisir que  
 j'y ai v- j'y avais trouvé pendant euh enfin moi je suis ici   depuis euh mille neuf cent nonante-et-un euh comme assistant 
 mh 
 euh 
 euh donc j'avais vingt t- trois ou vingt-quatre ans de maison   au moment où on m'a dit mais pourquoi tu serais pas recteur toi euh   et franchement à ce moment-là encore euh   je n'- n'en faisais pas un plan personnel euh   incontournable je n'y pensais pas comme disait l'autre en me rasant tous les matins  
 (rire étouffé) 
 euh 
 sur la question de savoir si j'allais ou non être recteur   donc euh pf  moi j'ai vraiment accepté les sollicitations des collègues et des électeurs qui désignent ou qui élisent le recteur ici  
 mh 
 en me disant écoute on trouve que ce serait bien que ce soit toi et donc est-ce que tu accepterais euh   et j'ai vraiment eu le v- le souci la volonté de   de rendre quelque part à une institution ce que tout le plaisir que j'avais eu à euh  exercer d'autres fonctions pendant vingt-cinq ans 
 et est-ce que c'est rendu (?) 
 (bruit de bouche)  euh ça euh c'est pas à moi qu'il faut le demander   ça il faudra le demander euh  
 évidemment vous n'êtes pas objectif  
 aux membres aux membres  
 de la communauté universitaire donc c'est pas moi  qui doit vous dire euh   si euh l'institution   a reçu en retour ce qu'elle était en droit d'attendre de ma part   ça euh ce serait un petit peu présomptueux de ma part  que de vous dire que   il me semble que l'institution  
 (rires) 
 n'a qu'à se réjouir de  
 non ça je dirais pas   et je n- ne penserai même pas enfin je veux dire   voilà moi j'essaye d'être dévoué au profit de mon institution  
 mh 
 euh et 
 disponible et et travailleur euh   avec euh des zones euh   de satisfaction avec des zones d'insatisfaction   mais donc ça je crois que c'est inhérent à tout euh  
 tout travail 
 euh 
 tout métier euh toute activité professionnelle et donc euh   euh je dois vivre avec 
 mais si par exemple demain on vous dit vous n'êtes plus recteur  
 ah moi je serai pas malade ça  
 ah non (?) 
 euh  
 ah non pas du tout  donc j'en ai pas fait un plan de vie   j'ai autre chose dans la vie donc je bosse euh   franchement je crois comme un fou furieux  
 mh 
 donc moi je suis ici  
 tous les matins à sept heures cinq sept heures dix 
 oui (rire) 
 euh 
 euh je quitte rarement avant sept heures   et je travaille quasiment tous les soirs sauf quand je me paye un théâtre euh tous les  
 une fois par mois (rire) 
 mois  
 oui donc voilà donc je veux dire euh je bosse tous les soirs chez moi encore euh  mais j'ai toujours eu le souci de rentrer chez moi à une heure euh   raisonnable pour euh manger   avec ma femme et mes enfants et aujourd'hui rien qu'avec ma femme donc je veux dire ça   pour moi c'est une des priorités de l'existence alors euh chacun fait   (inspiration) donc  voilà moi je travaille euh je suis ici douze heures par jour et je  
 *** 
 travaille encore chez moi le soir  
 euh ça ne me gêne absolument pas  mais j'ai autre chose dans la vie donc moi si demain on me dit euh écoute euh on ne veut plus de toi   moi je   je vous ai dit je suis encore avocat en titre je retournerai un peu au barreau   je m'occuperai de mon jardin  j'irai faire du vélo par les temps qui courent et donc euh   euh moi je serai pas malheureux ça   franchement je n'en ai fait aucun plan de carrière personnel  
 mais ne plus être recteur mais avoir d'autres activités donc est-ce que vous   peut-être vous avez besoin d'être occupé 
 ah oui bien sûr donc ça je suis un   un acharné 
 voilà 
 du de de 
 de l'o- de du travail et donc ça oui   je n- je resterai assis dans mon dans dans mon transat à   si je fais ça dix jours par an  euh qui sont les vacances que je prends en été   euh où là effectivement c'est euh   repos total et je lis eu les quatorze bouquins euh   qui traînent sur ma table de nuit depuis euh les vacances précédentes 
 en tant que romaniste ça m'intéresse 
 euh  
 quel livre lisez-vous (?) (rire étouffé) 
 (bruit de bouche) 
 ne me dites pas Musso s'il vous plaît 
 ben euh  
 pardon (?) 
 ne me dites pas Musso 
 s'il vous plaît (rires) 
 non non non non non  
 franchement je je je  je je suis pas un   je suis pas un expert de de de de la littérature (ambulance en fond)  bah il m'arrive de relire des fondamentaux   enfin ce que j'appelle des fondamentaux donc de temps en temps relire des grands auteurs classiques   euh j- ça ça arrive euh tous les ans et je me dit je m-  j'essaye aussi de lire un peu de droit quand même  
 *** (rires) 
 euh de temps en temps puisque j- c'est quand même ma formation 
 de base euh un jour je referai peut-être un peu plus de droit que ce que je n'en fais aujourd'hui euh (bruit de bouche)  même si aujourd'hui j'essaye d'en faire encore un peu puisque je veux dire il y a encore des cours euh que je donne  
 mh 
 donc euh 
 voilà euh   et alors je suis à moi j'aime bien euh mais mais m- mais c'est pf  bon vous allez trouver ça euh   de la littérature de second plan mais donc euh   les traductions de de certains romans euh   (fort bruit de fond) euh moi j'aime bien un peu les thrillers américains euh traduits euh   je sais plus comment s'appelle euh le type   chaque année j'achète son un de ses bouquins chaque année le type sort un bouquin  à la période de vacances chaque année j'achète et je chaque année je lis je trouve ça génial euh   et ça me captive pendant   pendant ce temps-là j'oublie tout le reste voilà  
 les romans euh les romans policiers   par exemple suédois norvégiens (?) 
 non 
 c'est beaucoup plus psychologique on me dit  
 franchement euh  
 alors qu'il y a plus d'hémoglobine dans les américains 
 par exemple  
 oui non c'est  
 pas de l'hémoglobine moi ce que je lis hein 
 (rire) 
 c'est le comment ça s'appelle le truc euh  
 (bruit sec) oh comment est-ce qu'il s'appelle cet auteur américain euh   qui a é- euh en fait j'ai commencé une année il avait un fait un   un roman sur un avocat 
 (rire étouffé) 
 et euh américain et euh  
 qui a donné lieu au film euh $<The Firm>$  La Firme  euh mais je sais plus comment s'appelle cet auteur   voilà  mais donc ça n'a rien de de de   non c'est l- c'est le monde du travail en général  
 d'accord 
 plutôt 
 donc vous v- 
 voilà  
 vous restez quand même   assez centré sur  
 sur euh 
 ah oui oui donc 
 moi j'ai beaucoup de plaisir mais donc j'ai beaucoup   de plaisir à lire aussi  parfois les mémoires de tel ou tel grand capitaine d'industrie  
 ah (?) 
 euh 
 (inspiration) ou tel ou tel livre de management euh   ou il y en a l'un ou l'autre là vous voyez ^Le leadership^  
 mh 
 euh 
 vous avez Luc Ferry  
 (rire étouffé) 
 vous avez enfin voilà donc  
 je c'est sans prétention   Amin Maalouf euh ^Le règlement (bruit de bouche)  euh du monde^ enfin  donc voilà je j- il y en a quelques-uns qui sont là euh (bruit sec) mais qui sont euh   bah c'est pas nécessairement les derniers mais ce sont ceux qui éventuellement sont susceptibles de m'aider  dans la rédaction d'un discours euh que je dois faire pour une occasion ou pour une autre et donc euh   j- j'ai là une un morceau ou un petit morceau de bibliothèque euh  
 mh 
 (bruit de bouche) (bruit sourd) 
 sur lequel il y en a un petit là il y en a un petit là au-dessus aussi   sur lequel je vais de temps en temps puiser euh (bruit sourd) et voilà 
 et ça vous apporte quoi parce que c'est pas du tout enfin je n'ai jamais compris par exemple des gens qui lisaient euh  des du du du leadership par exemple  
 ben parce que moi j'ai quand même euh   ici cinq cent personnes dans le personnel euh  
 mh 
 donc de temps en temps euh  
 un tout petit peut savoir euh   comment s'y prendre euh comment faire passer  
 management 
 des idées comment euh 
 emmener les gens dans un projet X ou Y euh etcaetera   je veux dire voilà moi j'- j'ai   pas une science infuse de tout ça je n'ai fait euh   j'ai pas du tout eu une carrière de de manager ou de de responsable de quoi que ce soit  moi j'ai une carrière d'avocat euh   mono euh enfin j- j- j'étais avec un u- un ou une associée donc j'ai  j'ai jamais eu euh  l- la nécessité de de de de de de  de piloter un groupe euh dans la durée sur le plan professionnel  bah ici c'est quand même un tout petit peu le challenge euh   du quotidien c'est de   d'essayer de   de voir où on va et de voir comment on fait pour euh   pour y aller euh le plus nombreux possible euh   avec le plus d'harmonie possible dans l'intérêt de tous 
 va- 
 (reniflement) et ça va de 
 des académiques euh aux assistants en passant par le personnel administratif  donc on n- c'est quand même une petite université au départ  qui n'est pas du tout euh habituée à des euh   à un pilotage euh  un peu euh   un peu dynamique et un peu actuel 
 (bruit) mais par exemple quand vous euh comment dire (?)  vous devez euh rédiger un discours   et vous lisez les classiques   si vous euh lisez par exemple un Hugo   (bruit de bouche) il a écrit quand même des textes engagés est-ce que vous ne ret-  bon c'est c'est peut-être c'est peut-être un un exercice euh  
 un peu fatigant mais  
 (reniflement) 
 peut-être reprendre des petits  
 (bruit de fond) ouais mais donc ça je pf  
 c'est vrai que Hugo ça fait très euh (rire) 
 n'ai pas le n'ai 
 pas le le le   l'outillage enfin j'ai pas mis en place le l'infrastructure informatique   voulue pour euh avoir euh   mémorisé à droite à gauche euh ceci ou cela donc je veux dire euh   non pf moi c'est plutôt anecdotique euh où j'essaye effectivement d'extraire telle ou telle  
 mh 
 euh situation ou telle  
 ou telle présentation (inspiration)  souvent dans mes discours de rentrée pour les étudiants j'essaye d'un d'un d'un   un peu élever le débat en en en renvoyant à   ceci ou à cela euh  
 mais est-qu'il faudrait pas  
 euh 
 est-ce que vous vous vous   parce que vous me dites c'est une bibliothèque peut-être qui qui ne enfin allez qui ne sont pas de deux mille dix-sept mais   est-ce que vous vous pensez réussir   à stimuler les étudiants avec des discours peut-être un peu plus euh  tirés de livres un  
 petit peu anciens  
 (inspiration) bah pf  
 un petit vent de modernité peut-être  
 oui oui mais donc moi je suis pas en première ligne avec les étudiants non plus hein  
 oui c'est vrai 
 donc je veux dire euh  
 je ne les vois que euh  en règle générale le jour de la rentrée et le jour de la remise de leur diplôme 
 oui (rire) 
 sauf les é- auditoires auxquels je donne cours  
 mh 
 mais en-dehors de ça je veux dire j'ai   peu de contacts  m- individuels ou enfin individuels j'en ai   mais je veux dire euh de d- j'ai peu de contacts avec les étudiants donc je veux dire je n-   bon je fais pas cinquante discours par an  
 mh 
 p- à l'intention des  
 étudiants euh (reniflement)  j'en fait une fois un pour les anciens une fois un pour la chaire Francqui une fois un pour euh enfin de  voilà je veux dire euh un peu de tout mais je veux dire   à l'intention des étudiants euh il n'y a vraiment que la rentrée  puisque à la remise des diplômes c'est même pas moi qui fait le discours euh les doyens s'en  
 c'est le doyen oui puis après euh les présidents de jury  
 chargent donc je veux dire euh oui  
 oui c'est ça donc je veux dire (bruit)   je suis toujours là parce que je trouve que c'est un moment (bruit) euh important dans une Faculté  
 mh 
 mais j'ai depuis le début dit aux doyens   c'est votre euh enfin c'est  la fête de votre Faculté c'est la fête de vos étudiants   et donc euh je pense que ça n'a pas une plus-value   que le recteur (bruit) euh   vienne ajouter dix minutes ou quinze minutes de discours dans un truc   qui est quand même au départ (bruit) euh  
 convivial (?) 
 euh 
 oui voilà  donc j- les gens viennent pas pour écouter le discours du recteur  alors ils sont peut-être contents   certains d'entre eux que le recteur soit là parce que ça fait partie de (bruit)   du décor euh  mais (inspiration)  au-delà de ça  je veux dire (bruit répété) euh je pense pas qu'il y ait une plus-value à ce que le recteur   cause à tort et à travers euh  dans toutes les occasions voulues euh   alors je pense que le moment de la rentrée est un moment important et que donc c'est s- sans doute le moment de faire passer   quelques messages et donc ça j'ai des messages assez   classiques  sur le plagiat euh sur le respect d'autrui   sur enfin donc j- il y a il y a quelques messages  
 mh 
 que je répète 
 parfois en les adaptant un tout petit peu d'année en année   parce que je crois que c'est important que tout qui entre dans cette université soit conscient que   il y a cette euh   ces éléments-là auxquels il faut avoir égard     mais mais mais bon c'est c- de nouveau  c- c'est aussi des relativement brefs hein donc je veux dire je n- 
 mais vous faites quand même partie de l'institution parce que   enfin je me souviens c'est vrai le premier jour de rentrée on est on ne connaît pas  
 on est encore tout émerveillés donc  
 mh 
 on s'attend vraiment à voir  
 oui oui oui oui oui oui d'accord  
 donc vous faites euh   je n'oserais jamais dire partie du décor  
 mais vous représentez quand même euh 
 oui oui mais donc si si bien sûr je 
 je pense que ça fait partie euh oui oui du décor effectivement  et donc je pense qu'il est assez souhaitable ou assez bien vu   pour le fonctionnement d'une université que les étudiants voient aussi que le recteur c'est pas seulement un type euh  
 dans son bureau oui  
 qu'on voit jamais et 
 alors on le voit peut-être pas souvent mais en tout cas il (bruit de sirène)  de temps en temps il est dans les couloirs et au moins   le premier jour il est là pour leur dire euh bienvenue au club   euh espérons que ça se passe bien pour vous enfin   voilà 
 d'accord  je pense que l'interview 
 va faire une heure  
 voilà 
 et vous devez d- être disponible  
 donc merci beaucoup 
 oui oui voilà j'ai encore une réunion euh je sais plus comment  
 mais de rien je vous en prie 
 euh  
 ça c'est pour vous