ça va *** ben voilà donc on peut okay on peut commencer on est partis euh hm ben tout d'abord je vous remercie d'av- d'avoir accepté cette petite euh entrevue bien volontiers (rire) et euh ben voilà je vous propose un peu de de m- de parler de de de Bruxelles donc de votre quartier de la ville mh mh et enfin j'ai euh enfin voilà j'ai quelques petites questions pour me guider mais euh le but c'est qu'on ait une petite conversation et que vous m'appreniez euh moi je connais pas du tout en fait enfin vous êtes d'Uccle (?) euh non moi je suis o- o- à l'origine euh plutôt d'Etterbeek mais j'habite à Uccle pour le moment oui oui oui mh mh oui vous habitez à Uccle ça va on m'a pas trop mal informé alors oui voilà (rire) et euh vous êtes arrivée euh vous êtes arrivée comment à Uccle (?) euh par mon mariage j'ai épousé un Ucclois donc euh mh mh voilà il est je me suis installée à et vous vous êtes installée à Uccle à ce moment-là oui hé ben et euh hm vos parents habitent à Bruxelles aussi (?) oui on est bruxellois depuis euh toute une série de générations en tout cas une bonne partie de la famille on est on est vraiment ce qu'on pourrait appeler des des zinneke d'origine euh parce que mon arrière-grand-père était boucher il avait une boucherie à la rue des bouchers donc on est vraiment mh mh euh de de souche très très bruxelloise ça c'est du côté de mon père euh c'est c'est donc du côté de du papa de de mon père euh qui lui était boucher rue des bouchers la maman de mon père était de Franc-Waret donc dans la région dans le Namurois ah oui et alors euh du côté de maman il y a aussi euh une Bruxelloise et un Flamand donc on est vraiment au au au confluent de toutes ces de toutes ces mh mh influences et et voilà c'est comme ça oui qu'on a on a vécu dans un milieu très bruxellois avec des grands-parents qui parlaient bruxellois et il nous reste des des mots ou des expressions bruxelloises dans la dans le quotidien ah ben voilà ok mh mh ah ben super je vais y venir justement plus tard j'ai des questions sur tout ce qui est euh mais donc moi j'ai toujours vécu à Bruxelles euh mh mh euh Etterbeek pendant mon enfance et Uccle depuis voilà Uccle limite de Linkebeek donc donc euh on est aux confins de la oui vraiment à (inspiration) de la région de Bruxelles quoi mh mh et euh hm par rapport à par rapport à Etterbeek euh Uccle enfin vous préférez Uccle est-ce que vous regrettez certains aspects euh (?) pf euh d'Etterbeek euh les l'a- l'aspect que je regrette d'Etterbeek et qui était vraiment facile c'était l'aspect de communication à Uccle dans le quartier où j'habite c'est vrai que pendant très longtemps on a été un peu isolés les week-ends etcaetera c'était vraiment l'endroit où au bout de nulle part mh mh où on arrivait pas en en transports en commun alors on a un fabuleux une fabuleuse gare à deux pas de la maison qui est la gare du Moensberg mais euh où il y aura un jour on ne sait pas très bien quand euh un RER donc euh mh voilà on attend et en attendant ben euh on est donc c'est l'aspect transports c'est l'aspect transports oui oui oui qui c'est vraiment le mais vous vous voyez quand même rester à Uccle ah oui oui oui non vous envisagez pas euh (?) j'envisage pas du tout de partir vous vous plaisez bien euh j'ai la chance de de vivre dans un dans quartier d'Uccle qui est très très vert et il est très très vert parce que euh historiquement ce c'est un côté qui me plaît beaucoup c'est un quartier qui avait été euh entièrement créé pour que les gens puissent accéder à la petite propriété et donc mh mh euh ils étaient tenus par contrat ils pouvaient acheter euh de manière c'est c'est dans le quartier où toutes les rues portent des noms de d'insectes ou euh oui oui oui de d'animaux hein *** c'est ça oui oui je et donc chaque connais bien c'est euh euh chaque propriétaire chaque personne qui voulait accéder à la propriété achetait un petit terrain et devait y faire par contrat un tout petit peu d'élevage et un petit potager ou quelque chose comme ça ah oui oui donc les les les terrains sont des terrains assez grands alors évidemment tout le monde n'a plus tout le monde n'a plus euh ouais je vois l'endroit mais je connaissais pas du tout l'histoire un potager ou des poules mais ça reste un quartier oui c'est ça très très vert quoi devant ma maison par exemple j'ai trois quatre mètres de de verdure avant d'arriver à la chaussée et donc c'est t- c'est t- c'est c'est vrai qu'à Bruxelles euh un vraiment un un super quartier pour ça en plus j'habite vraiment dans une rue euh en en arc de cercle donc pf il y a pas trop de passage euh c'est vraiment un un bonheur d'habiter là donc moi j'ai la chance d'avoir la campagne à Bruxelles j'ai des j'ai des renards des écureuils qui passent dans mon jardin pendant que je corrige euh devant les fenêtres donc hop (rire) (rire) on est on est quand même très privilégiés pour euh pour revenir à Etterbeek oui euh est-ce que vous pourriez un peu me parler de votre enfance à Etterbeek euh (?) alors euh donc on habitait en en appartement mes parents et moi donc c'était différent il n'y avait pas le jardin etcaetera mh mh euh bè je suis je suis née euh et bon j'ai passé mon enfance avec mes soeurs on allait à l'école de quartier donc on mh mh on faisait les courses dans le quartier c'était pas encore l'époque des grandes euh des grandes surfaces à l'extérieur de la ville euh hm (bruit de bouche) on connaissait pas mal les voisins euh les bon on était dans un un appartement dans un tout petit immeuble de trois étages donc euh avec vraiment euh des voisins très très conn- t- qu'on connaissait bien et avec lesquels on avait de bons rapports euh mes parents et moi donc euh c'était c'était vraiment un quartier qu'on aimait bien et euh enfin quand euh vous a- enfin c'- quelles étaient les activités euh des enfants etcaetera enfin (?) comment on s'amusait à l'époque euh à Etterbeek euh euh ben on allait on avait le le petit parc euh o- qui était au bout de la rue là où on allait jouer il y avait un bac à sable il y avait euh on emmenait parfois les les vélos euh donc on n- on était plutôt allés euh dans les parcs euh dans les parcs publics quoi mh mh vraiment plaine de jeux oui oui oui oui etcaetera comme euh d'accord et alors bon il y avait les les les les activités à l'école et puis les activités extrascolaires euh moi je faisais de la danse classique euh (petit rire) dont j'ai d'excellents souvenirs d'ailleurs mais dans le quartier aussi (?) oui oui oui à Etterbeek oui tout était oui oui oui donc tout enfin vraiment toute la vie était euh oui on devait plus bouger on devait pas bouger à droite à gauche euh euh on bougeait le week-end quand on allait euh voir la famille ou les choses comme ça mais sinon mh mh c'est vrai qu'on n- toutes les activités étaient euh étaient dans la ville et euh m- oui ouais il y avait tout à proximité vraiment (?) oui l'école les loisirs même mon école secondaire euh par la suite il y avait quoi une vingtaine de minutes à pied il y avait un car qui passait on a commencé par prendre le car les premières années et puis euh très vite on l'a fait à pied parce qu'on trouvait ça plus marrant mh mh de de faire le trajet à moitié avec les copines et voilà mh mh donc t- c'est vrai que tout était euh toutes les activités étaient centrées sur la sur la commune et euh hm bon aujourd'hui à Uccle vous me disiez qu'il y a hm il y a pas vraiment grand-chose à faire à proximité mais est-ce que euh il y a quand même des choses que vous faites à proximité est-ce que il y a un endroit où vous allez quand même vous balader de temps en temps à proximité de chez oui oui vous ou (?) on a la chance d'avoir des quar- des côtés très très verts euh dans dans le quartier donc on a des parcs on a euh le le parc du Kauwberg qui est relativement euh relativement près et très sauvage donc en sortant de chez moi même euh à vélo en cinq dix minutes je peux être tout à fait dans la nature mh mh et euh donc ça c'est vraiment très agréable est-ce qu'il y a des endroits euh près de chez vous que vous évitez à l'inverse ou euh (?) (bruit de bouche) euh non pas spécialement il y en a où j'irais pas bon il y a des endroits où euh qui sont moins m- moins passionnants euh style euh centre commercial ou des choses comme ça où mh mh je vais quand euh quand j'ai besoin de quelque chose mais en sinon dans mon quartier non il y ne mh mh je ne suis pas loin non plus de la peti- mais donc c'est principalement pour vous promener il y a pas vraiment de g- d'activités euh euh il y a d- bon les activités euh minimales euh du style ravito (rires) ravitaillement où là on est près de la petite place de Linkebeek et qui est vraiment la petite place de village avec un boucher mh ravitaillement c'est euh (?) aller cherch- aller faire mes courses quoi hein oui oui ah oui d'accord okay il y a un petit il y a un il y a marché ou euh (?) un petit marché il y a une petite boucherie euh un petit Delhaize il y a une chouette librairie mh mh donc euh mais vous j'ai faites pas par exemple euh je sais pas une activité sportive près de chez vous si ou (?) alors je vais à la salle de sport euh r- assez régulièrement mh mh quand je ne suis pas handicapée par (rires) (rires) momentanément mais oui je vais je vais faire du sport mh euh tout près mais ça vous diriez pas que c'est dans votre quartier (?) c'est pas vraiment mon quartier je prends ma voiture pour y aller pour vous c'est quoi les limites de votre quartier (?) euh c'est une bonne question je me dis souvent que quand euh quand j'arrive à un certain moment mon mon quartier est un petit peu en hauteur et quand je commence à monter j'ai l'impression de de rentrer chez moi oui c'est c'est des des c'est un repère oui oui c'est vraiment de monter géographique plutôt c'est cette idée de rejoindre une espèce de oui oui plateau et comme vous me disiez vraiment cet ensemble euh oui oui oui il y a de ça de il y a de ça mh mh mais c'est vrai que c'est difficile à définir précisément vous avez pas de repères de rues ou de c'est vraiment c'est c'est vraiment la la montée euh la montée vers mon quartier qui fait que je j'ai le sentiment de rentrer chez moi quoi d'appartenance à ce et vous vous avez un nom pour votre quartier euh est-ce que vous dites euh mon quartier ou est-ce que euh euh le quartier porte un nom ou euh p- peu de quartiers portent un nom à Bruxelles je pense hein oui oui je ne vois pas de de de quarti- de de nom générique je sais que derrière du côté du du chemin de fer là ils ils utilisent parfois la dénomination du du quartier Cobralo mais qui était la société euh immobilière immobilière le oui euh non nous on dit souvent à la Cueillette parce que c'est rue de la Cueillette euh donc on dit (rires) on va à la Cueillette ou on rentre à la mh mh Cueillette ou tu reportes ça à la Cueillette (rires) oui oui oui vous ramenez ça à votre rue plutôt oui mais donc pas de nom non officiel seulement euh non mh mh euh hum est-ce que vous participez à la vie de quartier est-ce que il y a des il y- des choses comme euh je sais pas la fête des oui oui voisins ou euh il y a la fê- oui il y a la la la fête des festivités locales vraiment ou euh (?) des voisins il y a aussi une euh une association de quartier qui est assez euh mh mh assez hum dynamique et efficace et donc euh les est-ce qu'ils organisent des choses ou est-ce que oui alors il y a des des c'est plutôt *** (?) des des hum des événements comme euh la fête des voisins justement où on fait un ça a du succès (?) oui oui oui et on a la chance d'avoir aussi on et vous y participez euh on a la chance aussi d'avoir des lieux qui s'y prêtent bien donc il y a une espèce de petit square mais tout à fait fermé enfin on a juste mh mh un accès automobile donc euh c'est pas un endroit de passage euh voilà c'est une oui une espèce de clos vraiment qui peut euh espèce de clos et donc voilà de de place de rassemblement qui peut faire office de place de mh mh à laquelle on ne va pas très souvent en temps normal mais pour la fête des voisins mh mh on y va quoi et on oui oui oui et vous y participez aussi euh personnellement et euh (?) oui oui on amène nos petits nos petits cakes nos nos petites euh (rires) la nourriture et oui tout à fait oui c'est vraiment une ambiance village dans la ville quoi tout à fait qu'on qu'on qu'on oui oui trouve encore dans quelques communes euh et alors mais euh c'est vrai que en hiver on se voit moins mais maintenant qu'il commence à faire un tout petit peu bon bah on recommence à s'occuper un peu du jardin devant la maison donc on voit passer mh mh les les voisins on papote euh c'est rythmé aussi par euh par la saison oui oui le temps oui et par euh oui ces festivités et mais à part la fête des voisins il y a (?) euh à part ça bah il y a l'une ou l'autre brocante dans le quartier euh ah oui aussi mais qui draine aussi tout un public extérieur donc ce n'est pas mh mh hum vraiment euh hum une activité du quartier même quoi mais c'est organisé oui oui oui dans le quartier quand même euh oui et mh mh euh est-ce que vous vous souvenez de de d'un événement particulier euh qui se serait passé dans le quartier euh si vous deviez me racontiez -ter vraiment une anecdote euh qui s'est passée près de chez vous je dirais par exemple moi j'habite euh plutôt dans le Nord au contraire euh Jette euh et si je devais parler enfin si je devais interroger ma maman et qu'elle devait me raconter quelque chose qui s'est passé elle me parlait par e- m- p- elle me parlerait par exemple du euh hum du drame du Heysel quoi oui oui mh mh parce que ça s'est passé elle était de Laeken mais euh chez vous est-ce qu'il y a quelque chose vraiment qui vous a marquée euh euh hum pas particulièrement je suis en train de réfléchir mais hum non je ne vois rien qui soit particulièrement lié au au quartier ou aux lieux mh mh non ou euh donc euh vraiment c'est c'est calme quoi (?) oui tout à fait tout à fait et euh et de manière euh générale euh hum ici à Bruxelles ou euh qui soit pas limité euh au qua- euh au quartier euh je m- alors à à Bruxelles même moi je me souviens de pendant mon enfance donc euh c'était en en en soixante-sept me semble-t-il euh l'incendie de l'Innovation mh mh parce que là je m- je me souviens pas de l'incendie comme tel mais je me souviens des remous que ça a fait dans la famille parce que la soeur de mon papa y est restée et donc je me souviens mh de euh de d- des des nuits de recherches etcaetera et de mes parents très très très très angoissés mh moi je p- sans doute que je me rendais pas compte mais je me souviens de euh de mes parents qui l'expliquaient aussi à la voisine euh on avait une vieille voisine mh mh au-dessus et et donc euh c'est vrai je qu'avec le drame du Heysel ce sont des moments c'est euh qui ont marqué quand même la la vie bruxelloise et oui oui oui oui qui ont marqué l'histoire de la ville oui et vous avez été euh et on a été voilà c'est ça donc personnellement touchés oui euh on a été impactés euh hum mh mh oui c'est vrai qu'av- oui et maintenant récemment les attentats oui oui mh mh aussi euh vous étiez à Bruxelles vous à ce oui oui moment-là (?) oui oui je donnais cours euh vous étiez à oui oui Saint-Louis aussi ? oui mais euh oui et vous connaissez personne qui a été euh (?) à part l'étudiant euh oui donc euh mais bon là aussi on l'a vécu de de fort près parce que (soupir) j'ai une euh j'ai une cousine qui vivait à ce moment-là euh parce qu'elle travaillait pour les les Communautés européennes dans des programmes de de coopération elle vivait en hum euh hum au Myanmar et euh elle reprenait l'avion ce matin-là à Zaventem mh donc euh pendant un moment on a quand même euh on s'est demandé si euh si elle était oui c'est vrai que de près là où pas euh hum de près on on on a tous quelqu'un mais voilà ou de loin on a tous euh c'est ça on a tous quelqu'un qui a vécu de près oui c'est ça moi j'avais euh moi j'avais j'avais mon père qui travaillait mh mh là j'avais un copain qui était bagagiste là heureusement euh enfin il avait échangé son son shift mh mh avec un collègue et ce collègue a été blessé quoi en plus donc oui mais c'est ça on est quand même euh c'est marqués par le mh par les événements quoi hein c'est euh vous trouvez qu'il y a un avant et un après euh attentats comme beaucoup de gens le disent euh (?) est-ce que vous trouvez que la vie a vraiment changé à Bruxelles ou (?) pendant un temps je l'ai cru j'ai eu l'impression de percevoir mais c'était probablement une projection de mon stress euh sur euh mh mh c'é- j'étais plus sensible à certains bruits ou des choses comme ça euh vous personnellement vous avez euh vous avez été euh enfin vous avez ressenti une peur euh par après euh (?) un peu oui j'avoue j'avoue mh dans les transports ou euh dans (?) on est partis la semaine qui suivait les attentats on est partis en vacances on devait partir de Zaventem normalement mais on a été euh déplacés mh mh sur Liège et alors euh c'est vrai qu'on arrive euh à l'aéroport de Liège euh à deux heures du matin ou à peu près parce qu'il fallait être plus tôt enfin bon et donc on faisait la file à l'extérieur pour pouvoir passer le premier contrôle avant d'entrer dans l'aéroport mh mh et là on se dit quand même que euh si des terroristes euh veulent euh tirer à travers la foule euh on faisait les oui on était bien rangés en files euh des les cibles idéales quoi mais après ça mais peu de temps après quand on est quand on est partis euh quand on est partis à Séville là oui c'était la même chose hein devant oui mais voilà c'est ça Charleroi euh et ce sont des choses qui c'est vrai que sur ces moments-là on se dit bè voilà si euh mh mh on est des cibles idéales à un certain moment mais je dois dire que c'est relativement c'est juste des mh mh passé et que euh la vie oui voilà oui mais voilà mais c'était juste oui des pensées qu'on a un peu tous eues mais mh mh on on s'en remet oui tout à fait oui oui et bon il faut continuer à vivre quoi c'est sûr euh hum dans hum donc pour parler plutôt de la ville etcaetera dans la ville est-ce que vous vous considérez euh hum comment vous vous enfin hum com- attendez je cherche une manière de poser la question euh sans trop orienter (rires) (rires) euh hum est- est-ce que vous vous diriez euh être euh plutôt euh vous vous diriez Uccloise Bruxelloise euh ou Belge je me dis ou (?) pas je me définis pas du tout Uccloise pas du non tout alors enfin Etterbeekoise alors (?) euh non Bruxelloise c'est plus l'appartenance mh mh à à à Bruxelles et je suis aussi attachée au au au centre-ville mh mh etcaetera j'adore euh hum mh faire visiter Bruxelles à quelqu'un par exemple j'adore quoi c'est c'est c'est et si vous deviez vous dé- vous définir un peu enfin identitairement parlant vous vous diriez d'abord Belge ou d'abord d'abord Bruxelloise Bruxelloise euh (?) je me sens plus l'apparte- l'- plus d'appartenance vraiment Bruxelloise pour vous c'est bruxelloise que euh que mh mh Belge comme telle et U- et et Uccloise ou Etterbeekoise ça ne ce ça ne fait pas partie de mon j'ai pas l'impression moi que ça fait partie mh mh de f- manière fondamentale mais de mon de mon identité quoi euh hum donc Bruxelloise il y- il y a la Wallonie est-ce que vous trouvez qu'il y a beaucoup de différences entre Bruxelles et la Wallonie parce que bon au final la Belgique c'est quand même un petit pays c'est mais quand même un petit pays mais je crois qu'il y a aussi des différences euh hum mais on se définit toujours par par rapport à quelque chose oui rapport à quelque chose alors quand vous me dites Bruxelloise euh mais c'est-à-dire que comme je comme je te l'ai expliqué on a on a un peu cette appartenance aussi un peu wallonne et aussi un peu flamande mh mh donc euh c'est vrai que s- symboliquement je suis aussi attachée à une forme mh mh de euh mais c'est le de vie commune euh voilà oui fruit d'une euh d'une conjonction de d'identités euh oui oui mh mh et euh entre Bruxelles et la Wallonie euh qu'est enfin si vous deviez euh quelles différences est-ce que vous voyez entre entre les deux les deux régions oui oui puisque ce sont deux régions (?) oui oui euh c'est c'est très compliqué à définir hein c'est vraiment quelque chose où je effectivement je me sens intrinsèquement bruxelloise euh mh mh m- c'- c'est plus attaché à des lieux à à à l'amour des lieux ou de certains d'un d'un d'un certain patrimoine mh mh etcaetera euh une langue mais je veux dire aussi c'est vrai que mh mh pour nous le bruxellois et et hum linguistiquement oui oui linguistiquement il y a une différence euh oui il y a une et b- forme d'appartenance euh à mh mh une certaine euh et quelles différences dans la à une certaine culture la langue (?) culture bah justement c'est c'est plus au niveau de de du du lexique ou de certaines expressions mh mh euh qui font que voilà on on comprend ça et on essaie de même si on ne le parle plus en famille par exemple on on maintient quand même euh mh une cer- mh vous vous utilisez encore des expressions oui oui euh bruxelloises qui sont euh (?) oui oui vous en pouvez en citer quelques unes euh (?) euh je vais essayer de trouv- euh d'en trouver qui soient correctes et et et et racontables hein (rires) b- oui mais oui c'est ça euh bah vous pouvez vous pouvez les les jurons c'est vrai que c'est ce qui ce qui reste euh mais par exemple même comme jurons vous pouvez me dire euh euh comme jurons ce que vous utilisez plus ou moins ce que vous connaissez euh comme jurons j'en utilise peu en bruxellois me semble-t-il hein oui c'- euh je n- je ne sais pas c'est plus des expressions euh hum des expressions imagées euh hum évidemment quand on le demande comme ça de but en blanc c'est difficile de de trouver euh c'est des choses qui viennent dans certains c'est c'est des choses qui viennent dans certains contextes oui oui contextes euh hum même des des des appellations ou des des des des dénominations euh de mots mais évidemment il faut faut trouver un exemple euh hum euh hum mh c'est pas si facile hein quand on le demande comme ça de but en blanc b- oui ben par exemple pour parler euh je sais pas moi pour parler d'une femme parfois cette meï oui ça oui ça ce peï oui oui oui ou euh ouais ce peï et euh quel klet ce quel klet ce peï des choses comme ça quoi ah oui ça je dis à mes de mes enfants toutes les dix minutes (rires) quand il y en a un qui a laissé quelque chose traîner mh mh alors je vais dire quel klet ce peï ça c'est vraiment oui mh mh ça c'est vraiment tout à fait typique euh ou euh oui certains plats par exemple les carbonnades nous on en parle on on parle encore de sto- enfin ah oui oui oui un un non stoofvlees c'est oui oui c'est je sais pas si c'est bruxellois stoofvlees stoofvlees c'est plus ou si c'est c'est plus flamand hein ma grand-mère disait caberna pour les oui oui non c'est plus pour les les carbonnades mais c'est vrai que mh mh euh des choses comme ça euh hum des hum euh on va dire des snaabuun des snaabuun mais vous c'est moins les jurons que des (?) par exemple des des des des haricots à couper ça on va dire mais mh mh on dit aussi un snaabuun quand c'est quelqu'un de très grand et qui est un peu maigre mh mh celui-là quel snaabuun ça on ça on va le dire mh mh euh de façon euh hum donc du vocabulaire culinaire oui les jurons moins les jurons dans votre cas moins dans mon cas peut-être que j'essaye de me contrôler un peu quoique (rires) de temps en temps euh il y a des choses qui arrivent avec les kluut euh (rires) ça euh hum mh zivereir ah zivereir oui oui oui oui oui oui ou des choses comme ça (rires) oui oui zivereir de temps en temps mon mari et moi on a d'ailleurs des discussions parce qu'on (n') est pas tout à fait d'accord sur les les odeurs il est Bruxellois aussi (?) de il est bruxellois aussi et donc par exemple l'odeur de de moisissure ou quelque chose comme ça chez nous dans la famille on appelait ça du verdoeft et chez lui c'était oui du bedoeft et donc on a on est on est ou- (rires) oui c'est ça oui non ver- oui non verdoeft aussi je connais oui donc le verdoeft pour moi ça sen- oui oui c'est ça pour moi mais il y a eu des déformations aussi hein et puis ça ça sent le verdoeft et c'est une une expression oui oui oui euh qu'on va que je vais utiliser pas je vais pas en parler dans mes mh cours hein mais non non tout à fait clairement euh mais non normalement et oui oui et c'est vrai que ce sont des choses oui oui oui oui qui qui viennent dans des mais oui voilà c'est ça contextes un peu spontanément on saurait c'est difficile de oui oui dire quand euh ou quand on voit quelqu'un de particulièrement grand ouh ça c'est une lange tuut ou quelque chose comme ça mais voilà ça (rires) oui ça vient spontanément en en en mh mh en en bruxellois quoi mais bruxellois vous vous parlez euh vous parlez pas bruxellois non non plus (?) enfin vous m- mais vos grands-parents oui oui oui oui oui oui parlaient le bruxellois encore couramment (?) oui oui oui oui oui et vos et mes parents aussi parents (?) mes parents aussi de temps en temps euh oui oui oui oui donc vraiment entre eux euh relativement oui oui mh mh c'est vrai que oui nous on a plus une connaissance passive et que c'est en mais oui c'est ça hein train de il y a quelques euh hum mais on garde quand même les traits oui oui oui oui oui oui euh l'accent euh (rires) oui oui tout à fait tout à fait je peux encore on peut essayer de le cacher c'est euh rire à des choses que je comprends mais que je n'utiliserais jamais mais euh j'ai encore une connaissance passive euh hum mh mh et euh au niveau euh puisqu'on est dans les langues euh donc euh vous parlez euh vous parlez euh français vous parlez l'espagnol forcément euh vous parlez néerlandais aussi ? je parle le néerlandais je baragouine le néerlandais c'est-à)dire qu'il me faudrait euh deux trois jours euh de d'immersion pour euh et vous parlez parfois le néerlandais avec euh (?) alors je parlais parfois néerlandais avec une une dame qui travaillait pour mon mari et on parlait dans une sorte de euh de de dialogue bilingue parce que elle combien très très bien le français mais elle hésite à le parler mh mh et moi je comprends très bien le néerlandais et j'hésite à le parler et donc on se faisait la conversation bilingue moui oui où moi je répondais en français et elle me répondait en néerlandais et on se comprenait bien toutes les deux et donc euh mais vous avez pas vraiment d'amis néerlandophones ou quoi avec qui vous euh parliez euh pas régulièrement non mais vous utilisez plus l'espagnol oui oui euh oui puisque vous vous vous faites de la recherche oui ben oui oui c'est ça aussi dans ce dans ce domaine-là et euh hum si vous deviez quantifier vous p- hum par exemple français vous parleriez à c- vous parleriez à combien de pourcent français et à combien de pourcent espagnol euh dans en une journée par exemple (?) c'est difficile à dire parce que c'est très irrégulier euh les jours où je suis ici bah là je parle euh à à quatre-vingt pourcent espagnol puisque euh dans les oui mh mh oui puisque vous enseignez mais je veux dire hors hors enseignement enseignement euh (?) euh hum c'est quand même assez limité hein euh donc c'est c'est quoi pf une une dizaine de pourcent (?) mh mh peut-être et euh hum oui l'anglais aussi (?) alors un peu d'anglais ça vous utilisez euh (?) euh euh mais ça c'est plus euh si par exemple on est en voyage euh dans un dans un pays où euh où on ne se fait pas comprendre autrement mais hum mh et vous pensez pas que l'anglais devient une langue euh aujourd'hui essentielle en Belgique euh parce que bon c'est vrai que on Bruxelles est en- s'internationalise les néerlandophones euh enfin moi j'entends de plus en plus de de francophones qui disent oui avec des néerlandophones plutôt que de converser en néerlandais on parle anglais oui je converse euh je c- je crois que chez les jeunes j- on on converse en anglais crois que chez les jeunes c'est particulièrement euh que marquant j'ai l'impression que mes mes deux l'anglais devienne vraiment une langue euh fils ont cette euh oui oui une langue du compromis et euh j'ai l'impression que mes deux fils ont cette logique-là en mh mh tout cas et et vous en pensez quoi vous de de l'anglais aujourd'hui est-ce qu'on devrait euh privilégier l'apprentissage de l'anglais au néerlandais est-ce que il y a d'autres langues qu'on devrait euh est-ce qu'on devrait réformer l'enseignement des langues euh par exemple au niveau ah oui ça c'est s- ça c'est vraiment secondaire ou (?) une énorme euh une énorme question sur laquelle il y aurait vraiment très très long à à à à répondre euh parce qu'effectivement est-ce moi je que le néerlandais c'est encore tellement utile que ça (?) bè moi je crois que c'est vraiment est-ce que vous moi je pour moi c'est vraiment utile parce que moi je crois vraiment très très fort au au maintien de la diversité linguistique et je crois que mh mh euh l'unification euh fait que d'une certaine manière on perd de de du un sens des nuances mh mh et que euh par exemple le tout à l'anglais dans l'enseignement fait que euh mh mh on va moins dans les nuances et on perd une partie de la mh mh qualité alors je n'ai rien contre mes collègues qui donnent cours en anglais et je trouve que c'est un un hum un effort très louable mais cet effacement du néerlandais c'est l'effacement d'- d'une aussi culture aussi oui c'est ça oui et et mh mh l'effacement de euh de de tout ce qui va avec mh mh cette culture et de toutes les nuances et de toute la la capacité à exprimer des nuances qu'on (n') a peut-être pas spécialement dans une deuxième langue mh dans dans les autres langues euh à moins d'atteindre un un certain niveau mh de de de maîtrise de cette langue donc vous êtes plus pour un enseignement euh plurilingue diversifié (?) et diversifié oui oui c'est ça oui mh mh et au contraire vous vous pensez qu'il faut euh apprendre plus de langues euh au secondaire enfin mais en tout cas je ou (?) crois qu'il y aurait il y aurait vraiment intérêt à ce que euh cet apprentissage des langues soit remis euh en tout cas en en bonne place et qu'on lui donne les moyens de euh hum mh mh de réellement euh offr- offrir plus de choix aussi euh je sais pas si il faut pa- si il faut dans l'étude des langues ou (?) parler de plus de choix mais je crois qu'il faut leur donner de meilleures conditions c'est-à-dire que euh faire parler des élèves de euh quatorze ans euh quand on est dans des classes de vingt-cinq élèves euh c'est un peu mh mh illusoire et que si f- si le prof euh doit à la fois euh gérer l- gérer la discipline plus de moyens alors pour l'enseignement dans sa classe et vraiment faire une tâche d'animation et amener chacun mh mh à parler et à prendre sa place je crois que c'est mission impossible euh dans les conditions mh mh euh qui sont les siennes à un moment donc il faudrait pouvoir imaginer euh d'autres t- d' autres solutions ou en tout cas une réduction des groupes de langues donc plus donc plus de moyens plus de euh ça me semble être vraiment tout à fait important et au niveau des langues en elles-mêmes est-ce que vous trouvez qu'il faut euh hum prioritairement enseigner c- certaines langues plutôt que plutôt que d'autres (?) mais il me semble que quand on vit en Belgique euh déjà les langues nationales euh ça me semble être vraiment important c'est encore pertinent aujourd'hui malgré tout (?) pour vous (?) bah il me semble parce que ça fait quand même partie d'un d'une certaine culture oui mh mh et mh mh que justement euh derrière tout ça il y a euh des des des spécificités dans mh mh dans dans la manière de s'exprimer sauvegarder quand même oui mh mh sauvegarder une diversité à travers euh euh oui mh mh mh mh et ne pas euh mh mh ne pas renoncer à à à aux spécificités voilà c'est ça au profit d'une belges au profit de l'anglais mais langue standard qui n'est parlée qui n' pour finir mh mh n'est parlée par personne quoi parce que on en a effacé tous les toutes les tous les éléments un peu compliqués et on a une espèce de langue standardisée euh hum mh mh mais quand même donner à l'anglais sa bien sûr oui oui oui oui oui place et et et former l'individu euh oui oui tout à fait et et bon il faut il faut être pragmatique au monde euh globalisé de il faut euh qu'on qu'on puisse c'est ça communiquer dans des institutions internationales il faut qu'on puisse voilà mais trouver l'équilibre entre pragmatisme et et maintient de oui oui et maintient de la de la richesse euh oui mh mh culturelle et de cette diversité-là euh hum mh mh et est-ce que euh bon il y a quand même d'autres langues qui sont vraiment euh importantes euh à Bruxelles on peut enfin il y a quand même l'arabe mh mh etcaetera il y a quand même euh des quartiers où vraiment on mh mh voit ces langues émerger est-ce que euh est-ce que leur enseignement serait pour autant pertinent aujourd'hui mais moi je euh (?) crois que le le fait de de pouvoir euh le le problème de de de beaucoup de gens qui parlent euh arabe pour le moment arabe ou d'autres langues hein euh ou ou ou turc ou quelque chose comme ça voilà c'est ça bah à Bruxelles il y a l'arabe le turc oui c'est ça euh c'est que ces gens en ont une connaissance euh très orale et passive dialectale et qu'ils n'ont aussi mh mh pas euh à la fois de de d'espace ou de place pour utiliser cette langue-là euh mh mh dans un dans un milieu plus intellectuel ou pour euh mh mh disons pour euh pour progresser dans leur connaissance de la langue dans le co- dans la connaissance des nuances etcaetera aussi et je crois que de toute façon euh l'apprentissage d'une langue éveille des des mécanismes qui peuvent être transférés euh à l'apprentissage d'autres langues et donc pour moi il y aurait quand même des enjeux là à valoriser euh non seulement les langues d'origine des gens pour que leur culture mh mh d'origine soit vraiment prise en compte leur donner le moyen de d'abord pour eux développer leur propre voilà connaissance de leur propre langue pouvoir en faire usage et donc pouvoir se et donc avoir aussi sentir appartenir à à une en tant et reconnus dans une communauté que ce qu'ils sont linguistique mh mh et puis alors euh les amener à à à réfléchir mais là aussi c'est ce sont des choses qui mh mh devraient euh à à auxquelles on devrait consacrer pas mal de moyens euh hum mais donc permettre à ces gens-là de de voilà d'utiliser leur propre langue oui mais euh et par contre pour nous par exemple là il y aurait pas de pertinence particulière bè mon à moi je serais euh hum moi j'ai encore envie d'apprendre euh au moins deux trois autres langues mh mh donc euh mh mh périodiquement je me dis oh oui j'apprendrais bien euh l'arabe mais euh classique ou le russe ou quelque chose de tout à fait différent pour un système mais c'est pas encore quelque chose qu'on devrait aujourd'hui imposer aux enfants compte tenu euh bah alors ou- oui mais c'est ça mais alors que enfin ça reste des langues minoritaires pour vous (?) on pourrait tenir le même raisonnement avec le chinois et euh oui c'est ça parce que ce sont des pays émergents mh mh etcaetera euh et et pour lesquels alors il y a des justifications économiques euh offrir des possibilités mais laisser le choix oui mais par contre euh garder euh cette euh hum d'abord enfin p- laisser la priorité aux oui mh mh langues euh aux langues nationales et oui d'abord conserver notre mh mh richesse et offrir la possibilité d'élargir euh oui oui et que chacun se mh mh sente euh reconnu dans sa langue aussi euh aussi oui oui c'est ça ça me semble être vrai que c'est quelque chose de de vraiment important et qui est très peu pris en compte euh maintenant me semble-t-il mh mh et qu'est-ce que vous pensez de de puisque euh puisqu'on parle voilà des communautés à Bruxelles etcaetera qu'est-ce que vous pensez de l'internationalisation de Bruxelles de de euh d'abord vous personnellement puisque vous avez connu euh ce que d'aucuns appelleraient le Bruxelles d'avant le le le temps où Bruxelles brusselait bon on en pense ce qu'on veut euh quels changements est-ce que vous avez observés euh avec l'immigration etcaetera et est-ce que vous trouvez enfin qu'est-ce qui marche bien (?) qu'est-ce qui est bon (?) qu'est-ce qui est positif (?) qu'est-ce qui est négatif (?) hum euh oui moi je je n- bon euh le le Bruxelles qui brusselait euh je ne sais pas parce que moi très très tôt euh j'ai hum j'ai eu des parents sans doute soucieux de euh de nous mettre en contact avec d'autres gens et donc c'est vrai que euh hum dans mon école euh hum primaire euh il y avait déjà toute une un- toute une part de Bruxellois hum de p- hum je sais pas s'il faut dire de première ou de deuxième génération mais euh euh issus de l'immigration et donc euh vous et avez très tôt été oui oui oui confrontée à cette diversité et mh mh euh donc elle était oui oui ça m'a pas semblé naturelle pour vous et propre à Bruxelles oui oui parce que c'est vrai que quand on en entend des discours de personnes plus âgées il y a vraiment cette idée qu'à un moment on on on est venu mettre en péril une identité hum oui mais je crois que ce sont surtout des peurs et détruire une identité enfin on entend beaucoup de discours euh des choses euh de mh euh hum oui peut-être que certaines personnes l'ont vécu comme ça aussi hein euh hum mais vous personnellement c'est quelque chose que vous avez toujours oui connu et euh et entre plutôt votre jeunesse et maintenant bon ce mouvement s'est quand même oui c'est-à-dire que c'était plus c'était plus accentué euh cette diversité s'est euh euh une n- l'immigration africaine espagnole italienne euh mh mh et le l' l'immigration d'Afrique du Nord est sans doute arrivée euh un petit peu plus tard mais en même temps euh mon père avait travaillé déjà euh quand quand j'étais enfant sur des chantiers avec euh hum des Nord-Africains il travaillait à Lille à ce moment-là et donc effectivement mh mh donc f- pour moi ça a toujours euh hum ça je n- je ne vois pas vraiment de euh de de de modification fondamentale maintenant effectivement euh d- je vais dire dans ma dans ma vie courante hein maintenant effectivement je crois qu'il y a des quartiers oui c'est ça mh mh au niveau social vous voulez dire oui je crois qu'il y a des quartiers où la vie est beaucoup plus difficile que dans d'autres mh mh et que euh hum il y a des diff- pour vous il y a vraiment des grosses différences entre certains quartiers de de Bruxelles (?) oui de quelles oui moi je crois natures économiques euh (?) que c'est plutôt économique vraiment et que donc l'économique alors avec les conséquences sociales euh mh mh et les conséquences en termes d'image de soi et en termes de euh mh mh mais qu'il y a des amalgames qu'on fait entre euh communautés et tout à fait alors que c'est plutôt des raisons des raisons euh économiques ou sociologiques économiques qui euh mh mh euh hum oui oui mh mh et euh mais de manière euh de manière générale donc vous tr- euh vous trouvez que la d- l'immigration etcaetera la diversité c'est plutôt une bonne oui oui tout à fait chose et et euh donc socialement vous n'avez pas perçu de grandes différences vous n'avez eu pas de sentiment de et euh au niveau de la ville en elle-même euh les mais c'est-à-dire que moi je vois quand même pas mal commerces euh tout ça euh (?) de enf- euh enfin dans les gens de la génération au-dessus de moi et la génération de mes beaux-parents par exemple euh mais c'est sans doute aussi des gens qui n'ont pas été en contact avec l- des i- des immigrés mh mh c'est une méconnaissance pour vous euh donc il y avait énormément de euh de distance ou de de méfiance euh de méconnaissance oui mh mh mais quand quand les gens disent oui nos commerces disparaissent euh pour leur qu'est-ce que vous pensez alors moi je crois de ça vous (?) que les commerces disparaissent pour des tas de raisons mais euh que les les immigrés n'y sont pas pour grand chose et qu'il y a eu vraiment des mod- des mutations en termes de de de consommation dans les années soixante où on a effectivement euh voulu euh implanter des des des supermarchés et on les implantés un petit peu à la périphérie des villes donc ob- en obligeant les gens à prendre leur voiture ou ou des transports en commun euh pour aller faire des courses et que donc les les petits commerces de proximité ont vraiment souffert de ça et qu'avec ça mais c'est pas dû euh et qu'avec ça tout le tissu social et tout le le le côté euh de de de vie dans les quartiers a perdu évidemment de sa mh mh mais pour vous c'est pas imputable non pour moi c'est plus un une question tellement euh à l'immigration de de modifications de de mh mutations économiques au quotidien vous fréquentez des des des magasins je sais pas comment on pourrait appeler ça mais des magasins exotiques oui étrangers euh vous avez des pas au quotidien mais contacts avec certaines euh disons il m'arrive régulièrement euh de d'acheter euh des pâtisseries marocaines ou ou mh mh d'acheter euh de l'agneau euh et il y a des communautés que vous fréquentez euh plus que d'autres euh (?) est-ce que vous diriez euh euh hum ah moi je vais souvent à Matonge ah moi je vais souvent à (?) euh hum ce serait plus euh le côté euh du côté de la de la place Flagey euh Ixelles euh donc le un côté plus arabe que que turc ou que Matonge euh hum mh mh mais plus pour les commerces etcaetera oui et pas au mh mh niveau de vos vos non relations euh (?) mh mh euh hum et euh là où vous habitez est-ce que il y a il y a des communautés en particulier (?) est-ce que euh (?) il y a pas mal d'immigration aussi dans la dans la cité derrière puis on a des voisins qui sont euh hum tchadiens mh mh euh hum mais dans l'ensemble euh hum on n- pf on hum je dirais pas que c'est très mélangé mais c'est modérément mélangé mh mh il y a pas une pré- enfin c'est pas majoritairement euh turc non non non marocain ou (?) il y a mh mh vraiment cette diversité il y a des quartiers d'Uccle qu'on observe euh où c'est majoritairement belgo-belge de bonne traditio- bonne entre guillemets hein euh c'est c'est pas c'est c'est pas un jugement de valeur c'est oui c'est c'est un c'est de l'ironie non non mais euh c'est par rapport à l' appellation euh (rires) j'imagine (rires) le bon Belge euh comme si tous les autres étaient mauvais mais voilà c'est c'- c'- c'- c'- j- je mh mh mais crois que ça existe encore dans la commune et à à pas mal d'endroits mais près de ch- mh mh mais dans la cité près de chez vous c'est vraiment euh c'est plus mélangé oui il y a cette diversité qu'on (n') observe mh dans dans non pas forcément dans d'autres quartiers et euh mh mh mh mh et donc dans le quartier il y a pas de langues qu'on parle euh particulièrement on parle de tout quoi (?) oui euh oui euh hum euh donc les transports vous m'avez dit qu'il n'y a pas beaucoup de transports (raclement de gorge) euh hum près de chez vous donc vous utilisez majoritairement votre oui voiture euh oui pour vous déplacer euh ou alors à vélo quand ce sont vraiment les courses de proximité quoi mh mh et vous allez euh vous rentrez dans la ville en oui voiture euh vous prenez quasiment jamais les les transports en commun hum je suis t- je suis très je suis parce que ça pose toujours la question de savoir très gênée je hum euh je trouve que je devrais prendre les transports en commun mais hum voilà euh hum mh mh j'ai la chance aussi d'avoir un parking accessible ici et donc je mh mh profite de ça mais c'est vrai que euh vous pourriez mais c'est aussi une question de vous avez la possibilité de oui oui c'est ça oui oui le faire et c'est un confort mine de rien et mais ça m'oblige aussi euh par certains côtés à partir euh tôt le matin pour passer avant les mh mh les embouteillages mais je préfère ça et et mh mh et voilà je le fais volontiers et parce que c'est difficile et oui oui mh mh que vous n'avez pas cette contrainte de devoir euh oui oui devoir donc vous êtes toujours vraiment euh enfin pour vos déplacements euh pour aller au travail etcaetera euh je suis en voiture oui oui oui oui vous êtes en voiture et dans la ville même aussi euh et euh mais en même temps je suis euh vraiment je je défends tout à fait les idées de piétonnier etcaetera et je trouve qu'on doit mh mh vraiment forcer les gens comme moi à abandonner leur voiture hein donc je je suis (rires) je je suis un peu hypocrite mais euh je m- je crois que c'est vraiment l'avenir des villes et qu'on peut pas continuer comme ça à viv- à à à vivre dans dans son petit confort de sa petite voiture à consommer et à polluer mh mh mais en même temps les les les alternatives pour le moment ne sont pas très satisfaisantes et donc euh pf mh mh voilà je hum pour vous c'est outre enfin outre les facilités que vous avez c'est en plus un manque d'offre euh oui oui oui surtout dans votre quartier euh oui oui quand j'habitais Etterbeek je prenais le métro euh et et ça allait beaucoup plus vite c'était oui oui c'était beau- donc euh donc il y a quand même une disparité entre oui tout à fait oui oui oui certains quartiers au niveau desserte euh très clairement desserte des très clairement et donc ben voilà on attend le aussi le RER et tout ce qui n- tout ce que ça nous promet en termes de d'amélioration de mobilité mh mh mais vous pensez que le mouvement qui s'amorce euh je crois que ça oui oui oui euh enfin c'est et quand on voit d'autres capitales qui s- qui se sont très bien passées euh ben au au contraire c'est plus agréable de se promener dans le centre-ville de Rome euh euh maintenant qu'il y a qu'il y a quinze ans parce que ben voilà il y a plus de voitures il y a plus que des petits bus ou il y a les taxis ou des choses comme ça et donc on on s'organise euh on s'organise en conséquence mh mh et euh quand vous devez vous déplacer ailleurs c'est euh c'est en voiture aussi (?) oui et euh oui et euh hum (raclement de gorge) le week-end est-ce que vous restez à Bruxelles (?) (reniflements) ou est-ce que vous avez plutôt tendance à en sortir (?) euh hum alors la plupart des week-ends enfin non ce ça dépend disons qu'on part mh mh on va régulièrement dans les Ardennes parce qu'on a des amis qui ont une maison là-bas et on loge chez eux et on va se f- promener dans les bois mh mh mais quand on est à Bruxelles c'est vrai qu'on prend encore bien euh la voiture et on va faire du vélo euh le long des canaux mh mh ou on va faire du vélo dans la campagne ou euh mh mh donc vous restez à Bruxelles ou dans ses oui environs et euh oui euh vous n'avez pas tendance à plutôt quitter non Bruxelles euh non pas spécialement mais c'est tenu quitter la ville vous trouvez qu'en en ville il y a aussi au fai- ça ça tient aussi au fait que euh on on a un jardin on a de la verdure il fait tranquille euh j'ai pas le besoin de nature mh mh donc vous ressentez pas ce besoin de puisque je l'ai d'une certaine manière à la maison donc euh mh mh si il fait bon euh ben voilà je je suis euh aussi bien euh sur ma terrasse euh mh mh donc euh mouais on on a ce privilège-là et euh d'avoir la c- mh mh m- un morceau de campagne en ville euh mh mh mais euh et quand vous quittez quand même Bruxelles c'est plutôt pour aller euh à ce moment-là dans les dans les Ardennes oui oui Ardennes euh ou alors un petit week-end de temps en temps euh en bord de mer mais là alors on va en France mh mh ah vous all- et pourquoi pas en Belgique et à la côté belge (?) parce que la côte belge euh je trouve que la mer ne sent pas la mer je trouve (rires) que la mer est défigurée par euh les buildings et donc euh moi je veux la mh mh mer qui sente la mer la mer où il y a des vrais cailloux où il y a des vraies vagues une vraie couleur euh ouais ouais donc mh mh euh hm de de manière générale quand euh hm euh hm vos déplacements en ville principalement c'est euh c'est principalement le trajet euh domicile euh oui principalement oui oui domicile travail (?) et euh de chez vous vous faites comment pour euh pour venir ici euh en donc en voiture hein euh hm mh mh hm j'ai mes petits chemins pour éviter les les embouteillages et euh pour éviter les oui ouais oui vous passez par les petites rues euh oui j'ai mes petits chemins habituels il faut pas qu'il y ait trop de travaux qui viennent les qui viennent les perturber sinon je suis mh mh perdue (rires) et d'Uccle vous passez par vous passez par par le ring vous passez par non non pas du tout pas du tout vraiment je passe par les les petites rues euh d'Uccle d'Ixelles et puis je finis par rejoindre euh euh les tunnels de l'avenue Louise euh mh mh et puis vous prenez oui oui mh mh les tunnels de mh mh euh hm (raclement de gorge) bé attends (murmure) (bruit de feuilles) on a déjà parlé de beaucoup de choses euh je regarde un peu euh ouais je pense que on on a fait le tour tu as tu as une bonne euh on a fait un peu le tour de euh $<muestra de lingua>$ (rires) je sais pas trop euh oui voilà quarante-trois minutes euh ben oui on a fait un peu le tour des questions je sais pas si euh vous aviez euh autre chose à me dire sur Bruxelles euh que c'- je trouve que c'est une ville qui a comment vous voyez euh euh l'évolution de Bruxelles et est-ce que vous pensez euh vous pensez encore rester longtemps à Bruxelles (?) oui oui oui moi je ne pense pas quitter Bruxelles euh si je pouvais gagner au Lotto je m'achèterais une petite maison au bord de la mer mais je reviendrais à Bruxelles régulièrement mh mh je je ne quitterais pas Bruxelles si je gagnais au Lotto je garderais deux maisons (rires) mh mh et bon parce que euh enfin d'ac- oui (?) j- je suis attachée je suis attachée à Bruxelles euh je suis attachée aux aux aux lieux aux et ça me semble important vraiment de pour et vous voyez même bon je m'excuse du terme vieillir à tout à fait tout à fait oui oui Bruxelles et euh vous vous êtes sereine par rapport à ça euh (?) oui oui oui et euh si il faut me rapprocher des transports en commun euh mh mh pour pouvoir être plus autonome le jour où je prendrai plus ma voiture ben oui oui mh mh oui oui mais comme vous avez toujours co- enfin comme maintenant vous vivez dans un cadre assez calme etcaetera vous ressentez pas ce besoin de oh je vais quitter Bruxelles je n'y ai plus d'at- enfin euh oui oui vos racines sont vraiment ici pour vous et tout à fait tout à fait j'aime me promener dans Bruxelles et euh il m'arrive de faire un détour mh mh pour passer dans un endroit que j'aime bien pour aller voir des maisons euh passer devant les maisons art nouveau euh autour des étangs d'Ixelles ou des choses comme ça mh mh ça fait partie de mon de mon plaisir de vivre à Bruxelles et mh mh donc euh et vous resteriez là où vous êtes du coup (?) euh si c'était possible euh voilà puisque vous avez un cadre euh si c'était possible euh oui oui propice à la (rires) pour moi c'est un c'est pour le moment un cadre tout à fait idéal mh mh et si si vous deviez malgré tout envisager d'aller ailleurs est-ce que vous resteriez dans le sud de Bruxelles est-ce que euh hm pf je n'ai pas d'a priori euh hm sur des quartiers en particulier euh non vous iriez même éventuellement à Molenbeek ou oui (rires) oui mh mh dans dans une maison qui ait du charme euh une maison je sais pas moi hein mh mh euh début de siècle passé ou quelque chose comme ça pourquoi pas c'est vous vous n'avez pas de critère spécifique c'est plutôt une question de euh je crois que j'aim- j'aimerais quand même bien un petit coin de nature que s- mh mh tant que je pourrai garder un petit coin de verdure et un petit coin de nature euh ça c'est vraiment une une mangeoire à oiseaux et euh quelques rosiers oui important et pour le reste il faut que (rires) ça devrait (rires) mh mh pour le reste il faut que le lieu euh oui oui oui vous inspire toute simplement et et mais oui oui mais tous chaque tous les quartiers ont leurs oui je n- je n'ai pas spécialement d'a priori euh euh ou de lieu leurs avantages et leurs euh euh hm je fantasme pas spécialement sur euh Kraainem ou Waterloo ou des choses comme ça s- mh mh pf j- non je n- vous pensez que c'est c'est c'est plus euh vous pensez que c'est justifié c'est c'est le fait qu'on dise euh ou que c'est plus d- une question d'image je crois que c'est plus une question d'image euh de connaissance ou de méconnaissance euh qui qui joue mais pour vous au fond chaque quartier a quand même son oui oui oui charme et ses euh alors bon c'est vrai qu'il y a beauc- il y aurait beaucoup à dire sur certains quartiers qui ont été délaissés sur des maisons qui n'ont pas été entretenues mh mh sur des (inspiration) sur des des incongruités architecturales comme un viaduc un viaduc en s- vous pensez à quel quartier par exemple (?) plein Bruxelles par exemple ce sont des quartiers euh viaduc Reyers (?) Reyers ou ici hein euh le viaduc devant la basilique là euh pendant des années il y a eu un via- un un viaduc atroce donc mh mh ce sont des quartiers qui ont vraiment été sinistrés pour mh mh permettre la circulation automobile et donc ce vous pensez qu'à la base chaque quartier est vraim- est avait vraiment son charme et oui qui avait pas de disparité mais qu'on a créé les disparités par euh une automobilisation oui oui je crois que ça a j- je crois que ça a joué un euh de de la ville rôle vraiment euh oui mh mh et et euh et et la jonction Nord-Midi etcaetera que ce sont des décisions par le haut c'est ça qui ont détruit des quartiers entiers ou euh il y a il y a vraiment eu pendant tout un temps une sorte de euh mais ça remonte à aux années euh enfin moi je j'ai pf i- j- ça pas connu tout ça donc euh a commencé euh à la au au pf- je vais pas dire fin dix-neuvième si quand même euh des quartiers comme euh les une partie des Marolles euh qui ont été détruits pour construire le palais de justice etcaetera mh mh et alors euh toute une série de d'endroits qui ont été euh détruits pour construire des des buildings épouvantables euh l'an- mh mh l'ancienne maison du peuple près du Sablon qui était magnifique qui était une construction d'Horta qui a été remplacée par une espèce de tour atroce euh et qui a gardé une espèce d'arc de cercle qui ne ressemble plus à rien euh mais c'est vraiment des décisions par le haut oui oui et des décisions qui ont été prises qui ont euh qui ont *** de manière très très locale et sans vision sur la ville mh mh sans sans vision sur euh des quartiers ou des des vies euh hm mh mh et des des hm vous pensez que n- euh que par exemple tout ce qui est euh ghettos qui peut est-ce qu'il y a des ghettos pour vous à Bruxelles (bruit de bouche) je crois qu'il y en a euh hm et si oui comment enfin comment vous pour vous est-ce que c'est les résultats de décisions euh par le haut euh moi je crois que c'est vraiment ce sont des des décisions de des quartiers qui ont été euh sous-investis ou trop peu investis et qui ont été négligés mh mh et que donc ben il y a une frange de la population plus défavorisée qui s'est installée là et qui s'est installée sans doute dans des conditions parfois euh de de pauvreté ou de précarité euh hm mh mh pour vous c'est un manque de de d'action au niveau au en politique et sociale oui oui de l'aménagement du territoire qui qui a vraiment oui oui mh mh conduit à à à ces disparités euh oui oui qui qui n'existaient pas au final euh ben je crois qu'il y a toujours on de et pf pf par exemple on il y a toujours eu des différences entre euh euh entre Molenbeek et et et Uccle hein euh Molenbeek était le mh mh quartier des du temps de mon grand-père euh il a il a connu plutôt plutôt ouvrier je pense sinon des tanneries et des mégisseries je ne sais même pas si le terme mégisserie t'évoque encore quelque chose mais c'ét- c'était mégisserie ça ne me pf non quelque chose qui était en rapport avec le travail des des peaux euh et etcaetera des peaux d'animaux donc on mh mh tannait les peaux etcaetera donc il y avait des cuves où on où ces ces ces peaux euh trempaient ça devait puer ça devait être atroce mais donc (rires) effectivement c'était mh mh des quartiers plus populaires c'était des quartiers oui historiquement ouais historiquement ce sont des quartiers qui ont toujours été plus plus populaires mh mh mais euh il y a quand même des des des g- s- des disparités qui se sont accentuées oui tout à fait tout à fait à cause d'un manque euh tout à fait oui oui d'un manque vraiment de de de de prise en charge de de cet habitat et de de volonté de mh mh euh est-ce que vous pensez de préserver ces quartiers enfin est-ce que vous avez observé euh au niveau de la ville euh les effets euh de des dernières crises économiques etcaetera euh oui je crois quand même que qu'il y a des endroits où euh la la qu- le le logement est devenu euh impayable pour une série de gens et donc euh ça donne lieu à des des des excès et des des des vendeurs de sommeil comme on dit euh mh mh et et à une précarisation et on voit bien que euh il il y a toute une frange de la population qui peut plus se loger à à Bruxelles et mh mh donc euh hm c'est il y a il y a vraiment des des politiques à mettre en d- des politiques à niveau logement elle a eu des euh mettre en oeuvre euh à à ce stade-là quoi hein les il y a mh mh des des des familles entières euh qui qui qui vivaient euh d- dans l'église de la Madeleine euh jusqu'à il y a peu quoi hein une trentaine de personnes donc euh bon maintenant ils mh mh ont trouvé une maison mais je veux dire il y a il y a vraiment euh des mh mh n- n- des situations gravissimes donc pour vous ça a vraiment impacté euh oui et plus euh plus les les les les classes précaires ou euh (?) oui oui de manière générale euh vous les crises économiques etcaetera est-ce que v- vous les avez ressenties de près ou de loin euh euh j'ai la chance de pas les avoir ressenties de près (bruit de klaxon) donc euh hm mh mh euh hm mais bon voilà on sent bien que dans la dans la société quand on est un peu proche de de ce qui se passe à Bruxelles euh dans le milieu associatif etcaetera on voit bien qu'il y a euh mh mh qu'il y a de la demande et qu'il y a de quoi aider euh pas mal de gens euh et vu un peu l'instabilité euh mondiale je dirais c'est vrai qu'on est dans un mh mh quand même dans un contexte où euh euh est-ce que personnellement vous êtes quand même sereine quant à votre avenir euh de manière générale est-ce qu'il y a des choses que vous redoutez euh pour le futur euh que ce soit économiquement ou de manière générale euh (claquement de langue) m- m- moi la la la chose que je redoute le plus c'est euh la l- les gens qui qui se ferment mh mh euh sur leur nombril et qui euh qui ne font pas la démarche d'aller voir euh les autres où ils sont ou de s'ouvrir un petit peu à d'autres réalités et de vivre de façon passéiste euh attend oui c'était mieux mh mh de notre temps euh vous redoutez que les les euh les nationa- les mouvements euh les rep- de repli identitaire oui les nationalismes euh s- se oui s'accentuent et oui donnent lieu à des je le redoute mais en même temps je me dis que euh il y a une bonne part euh de la population quand même qui réfléchit il y a des gens qui s'organisent il y a des gens qui euh hm euh qui réfléchissent et donc euh je suis quand même relativement euh euh vous êtes prudemment optimiste à ce sujet donc vous vous diriez pas inquiète pour votre avenir ou celui de de de de vos enfants vous en avez je pense oui oui euh hm je suis pas inquiète parce que j'ai tendance à être raisonnablement optimiste et donc euh euh hm voilà je hm ils ils ont du boulot ils ont euh un diplôme euh je mh mh suis pas inquiète pour eux mais voilà mais vous ne vous projetez pas trop non plus que ce soit pessimistement ou trop optimistement non non c'est raisonnablement voilà j- j'ai conscience quand même d'une menace et de vous vivez la vie euh comme comme une euh de la nécessité de lutter contre euh mh mh euh une tendance de de repli sur soi ou de d'individualisme mais je reste mh mh globalement optimiste hm et l'Europe vous croyez que (?) alors là l'Europe elle a intérêt elle a avec le Brexit récemment intérêt quand même à se bouger un tout petit peu pour redonner un petit peu de de mh mh de crédibilité à son à son projet ou en tout cas de communiquer mieux parce que je crois qu'effectivement il y a beaucoup de choses qui se font euh grâce à l'Europe et que euh on ne met pas suffisamment ça en en lumière mais que en même temps il y a toute une série de choses qui ne peuvent être résolues que au niveau europ- qui ne peuvent plus être mh mh résolues au niveau de chacun des états les questions les questions de la dans le monde d'aujourd'hui en tout cas migration euh les questions euh écologiques euh sur les pesticides ou les questions d'émissions à effet de serre ça n'a pas de sens de faire ça au niveau mh mh national ça ne peut être résolu que au niveau européen et que donc là il y a effectivement euh des choses qui doivent être euh euh qui sont bien plus urgentes que euh la réglementation sur la camembert au lait cru euh (rires) ou sur euh je ne sais quelle appellation contrôlée quoi hein mh mh mais donc vous êtes v- vous auriez tendance plutôt à être optimiste mais vous ne vous projetez pas trop et euh j'ai tendance à être optimiste euh tout en me disant que ça n'- faut pas être béatement optimiste quoi il faut maintenir euh mh mh une résistance à euh à une politique politicienne à un tout à l'économie à euh euh et et la direction que prend le le monde actuellement euh enfin v- vous en pensez quoi de manière générale qu'est-ce qui est bien mais je crois qu'est-ce qui est justement que il y a toute une série de de choses qui se passent et que les gens prennent conscience de la nécessité de de ne plus se laisser euh embarquer dans du tout économique ou dans un une logique en purement économique mh mh et que il y a des tas de choses qui se passent et qui sont de d- qui sont positives euh des des des prises en compte de d'une alimentation plus saine d'une alimentation plus plus respectueuse euh du travail de chacun euh mh mh il y a des tas de choses qui sont positives il y a un prise en compte euh de de la nécessité de protéger euh la planète etcaetera donc il y a effectivement des des éléments positifs vous pensez qu'il y a des dérives mais très (?) mais qu'en même temps il y a de vrais dangers et que le le vrai danger me semble-t-il c'est justement de se laisser embarquer dans des mh mh dans des politiques populis- ou è- populistes ou extrémistes qui qui viennent mh mh détricoter des acquis euh en matière sociale ou en matière de mh mh euh d'énergies fossiles ou autre hein que que face à l'évolution euh enfin et au passage à un autre monde il ya des tentations oui oui mh mh de repli et à la f- mais mh mh oui oui mh mh qui a quand même le pendant euh le pendant euh positif de d- de résistance mh mh donc vous êtes confiante en en la quant à capacité de l'homme à résister euh hm je suis modérément confiante hé ben (rires) je vous propose euh qu'on termine sur cette très bien hé ben voilà note positive c'était un un plaisir et j'espère avoir pu euh contribuer comme ça à à ton étude ben écoutez oui et puis c'était mine de rien c'était c'était oui voilà c'était intéressant d'avoir ce point de vue-là sur euh sur la ville et sur euh euh bon on a juste encore euh quelque j'ai encore une petite fiche à d'accord f- vous faire remplir avec quelques informations euh (bruit d'ambulance) (bruit de bic) sur vous etcaetera pour qu'on je dirai tout (rire) pour qu'on euh (rires) (bruit d'ambulance) et alors la suite de ton travail va être de (?) euh euh hm la suite de mon travail va être donc euh enfin je vous propose de la de la je v- je vais la compléter oui compléter vous-mêmes en fait ce sera plus simple (bruit d'ambulance) euh (bruit d'ambulance) euh ben il va s'agir de de ben de retranscrire tout ça et puis euh et de travailler alors en plus l'aspect linguistique c'était ça (?) euh hm hm pf non moi ça va surtout être de retranscrire euh et d'aligner au son en fait euh (ambulance) l'interview et puis ça peut servir euh *** à chaque domicile que ce soit à des gens qui veulent plus s'intéresser à euh hm je je m- je mets Etterbe- je j'imagine que les ad- les les adresses doivent être précises (?) euh domiciles successifs précisez le nombre euh pf j'en ai aucune idée euh euh de zéro à onze ans *** je mets Etterbeek deux je pense que non c'est surtout au niveau euh communal euh hm de onze à euh oui c'est ça reste euh à deux mille à quarante mh mh quarante-et-un à aujourd'hui ou j'en ai on va être on est en deux-mille-dix-sept donc euh je vais en avoir cinquante-sept donc cinquante-six (inspiration) domicile actuel ça pour s- pour qu'on puisse euh vous joindre euh au cas où euh et puis au cas où vous souhaiteriez vous rétracter et qu'on devrait communiquer avec vous et professions successives je n'en ai eu qu' au cas où il y a une seule universitaire jusqu'à (inspiration) euh quatre-vingt- trois (?) c'est juste oui quatre-vingts hm oh je suis très mauvaise pour les années je suis nullissime (rire) et puis il faut convertir ha (rire) euh hm heureusement comme je suis née en soixante ça va les calculs sont encore ronds donc ça ça va (rire) (rires) oui c'est bon ça va c'est facile langues parlées vraiment (?) euh ben je sais pas vous considérez langue français que vous parez euh espagnol alors néerlandais anglais français c'est deux espagnol c'est un ou ou pf ou deux euh un ou deux euh néerlandais B deux euh anglais oui mais voilà c'est ça c'est vrai que c'est une bonne question qu'est-ce que parler une langue euh euh hm allemand A un oui vous avez fait de l'allemand euh et italien aussi à l'école ou euh (?) oui père de l'informateur année de naissance mille-neuf-cent-trente lieu d'origine belge profession technicien euh études euh techniques euh euh euh oui le niveau d'études quoi secondaire oui ou euh euh langues parlées français néerlandais anglais allemand mère de l'informateur année de naissance mille-neuf-cent-trente-quatre lieu d'origine belge profession sans profession ma mère était encore de cette génération où quand on se mariait on recevait son C quatre oui oui oui oui études à la maison oui secondaires français néerlandais anglais et puis c'est vrai que les les les les hommes entre guillemets allaient travailler mais oui oui oui plus jeunes aussi hein souvent arrêter ah oui mon père avait arrêté euh ses études euh avait arrêté ses études et a suivi tout en cours du soir parce que c'était mh mh c'était la guerre et donc son père étant étant déporté ben c'était lui qui devait euh mh mh nourrir la famille quoi oui moi mon grand-père a dû reprendre euh mon arrière-grand-père avait une entreprise euh de de battage de pieux etcaetera je sais pas si vous voyez c'est faire les oui oui mh mh fondations des bâtiments etcaetera et à un moment mon mon grand-père donc a ben oui c'est ça hein dû reprendre ça à dix-sept dix-huit ans et arrêter ses études et aller travailler quoi époux épouse je dois aussi mettre l'a- l'année de naissance c'est ça (?) mille-neuf-cent-soixante-et-un euh oui je pense oui lieu d'origine euh de Bruxelles aussi hein (?) oui on est des vrais bruxellois (bruit de feuille) en-dehors des parents y a-t-il eu des personnes *** éducateurs qui ont joué un rôle important dans l'apprentissage du français euh donc mon mari aussi français néerlandais anglais en-dehors des parents y a-t-il eu des personnes qui ont joué un rôle important ben a priori euh voilà si c'est votre langue maternelle c'est ma langue maternelle oui voilà et alors il y a évidemment l'autorisation de un consentement (bruit de feuille) je n'ai pas donné de choses trop euh trop (rire) pour euh non mais de toute façon oui en fait euh donc voila ils v- vous autorisez la conversation et vous avez le choix de demander l'anonymisation ou pas euh de ce qui est donné euh je mh mh pense que donc voilà les les noms de personnes euh on va faire ça hein on est quand même euh oui mais enfin des lieux un peu trop précis euh la version audio ce qu'on va en faire c'est bon oui non en sachant que s- oui c'est pas oui oui de toute façon vous pouvez toujours oui oui vous rétractez si vous estimez que vous avez dit quelque chose de préjudiciable mais je ne s- je ne v- je ne crois pas m'être d- de toute façon trop lâchée donc euh (rire) je ne pense pas ça va hein mais euh hm mais donc euh et on est le trente mais donc voilà et en sachant que oui on donc Joëlle on mettra Jacqueline oui oui Joséphine euh ou autre chose euh oui mais enfin bon je oui Joséphi- ah oui Joséphine ça (rires) ou Joséphine voilà je je me va bien (rires) ça va ben je le dirai à madame Dister euh