CFPB-1190-2

et ce qui sera préservé ce sera ton ta transcription (?) ou les deux mais les deux l'enregistrement aussi (?) seront anonymisés c'est ça donc voilà on peut commencer hum donc d'abord peut-être euh Maminou si tu veux parler euh peut-être de tes parents du quartier dans lequel tu vivais quand tu étais petite euh où tu es née euh *** ma mère est ma mère est née je crois dans le bas de Saint-Gilles euh possiblement rue de Mérode en tout cas elle a vécu là et c'est c'est c'est différent de maintenant hein on sait pas vraiment comparer les quartiers enfin euh ma grand-mère et et ma mère ont été longtemps saint-gilloises et ce n'est que dans à la fin des années trente que euh ma mère a acquis deux maisons à Uccle et donc euh elles sont venues vivre dans l'une d'entre elles d'abord dans un petit appartement du genre de euh ceux où elles avaient toujours vécu à elles deux ma mère et ma grand-mère donc trois pièces au au-dessus d'un petit magasin au coin de la rue de la Forêt à Uccle pendant qu'elles avaient oh déjà la maison du trente-quatre rue Van Zuylen où moi je suis née alors donc euh et qui a été ma maison d'enfance et de jeunesse toujours mon père est né à Molenbeek où son père avait le le magasin de commerce euh m- mon grand-père Adrien Priest avait donc commencé un un petit commerce de machines à coudre de ménage et puis euh et puis mes mon p- mon père ainsi que sa soeur et ses deux frères sont venus là dans cette maison et mon père a passé toute sa vie euh professionnelle dans cette maison et le début de sa vie de couple euh avec sa première épouse euh avec qui il a engendré euh mon frère aîné de onze ans hein et donc euh ça se passait là à Molenbeek dans la maison de commerce qui était aussi la maison de d'habitation euh faut-il ajouter quelque chose (?) non c'est bon hein c'est c'est bien c'est déjà pas mal hein et toi Joëlle peut-être parler ben euh comme tu as eu pas mal de déménagements enfin d'abord la maison de ton enfance du quartier de ton enfance et puis euh où tu as été dans quel quartier euh tu as atterri voir euh si tu as préféré un quartier à l'autre euh (?) si oui pourquoi euh (?) moi j'ai donc grandi à Forest hum dans dans un quartier calme euh vraiment euh tranquille euh avec euh des des amis à proximité donc c'est le l'image que j'ai de ce quartier d'enfance mais le nos activités euh av- avec les frères et soeurs c'était quand même beaucoup à Uccle euh au- au- autour de l'école autour du Collège Saint-Pierre hum et dans les et dans les parcs d'Uccle euh à Wolvendael et tout donc j'ai eu l'impression que l'enfance était partagée entre Forest et Uccle ensuite euh j'ai habité d'abord à Ixelles à plusieurs endroits d'Ixelles pendant quelques années et ça c'était euh une période du point de vue de de ce- cet habitat qui était vraiment euh très agréable parce que j'avais l'âge d'être dans un quartier de jeunes (rires) et donc je me suis vraiment bien plu parce qu'il y avait il y avait tous les euh divertissements euh à proximité quoi à à portée de main des euh des terrasses de cafés sympas euh euh quand j'étais à la Cambre euh comme étudiante aussi après les romanes c'était gai aussi d'être dans dans ce quartier euh près des étangs d'Ixelles et donc j'ai trouvé cette période euh vraiment fantastique parce que c'est extrêmement vivant à un moment j'ai vécu vraiment plus près des étangs d'Ixelles à un autre moment à la lisière de Matonge et là il y avait une euh une euh une effervescence permanente donc euh et cela (rires) (rires) (rires) mais je n'interviens pas n'hésite pas à intervenir moi j'écoute et donc euh donc ça m'a vraiment bien plu et ensuite euh j'ai habité à Waterloo pendant quatre ans hum grâce à mon amoureux qui vivait là donc je l'ai rejoint dans son appartement donc là on a quitté enfin j'ai quitté Bruxelles et hum et c'était un autre plaisir parce que c'était une une c'est une petite bourgade Waterloo donc j'ai vraiment découvert la la vie dans ce ce dans cet espèce de patelin avec les petits commerces de proximité et tout mais par rapport au fait que le principal de ma vie euh euh relationnelle et professionnelle se passait à Bruxelles c'était un peu plus compliqué et ensuite on a acheté avec Vincent une maison euh là où on pouvait dans Bruxelles euh étant donné nos moyens limités du coup on s'est retrouvé dans un des quartiers les moins chers euh du point de vue de l'immobilier euh à savoir Koekelberg je pense que dans l'ordre c'est Molenbeek puis Koekelberg je crois que c'est la deuxième commune la moins chère dans ces dans ces années-ci et on est dans un quartier euh qui est très calme c'est plutôt c'est un vieux quartier je dirais il y a pas il y a pas de renouveau encore dans ce quartier-là on est à côté de Jette qui est une commune un peu plus vivante un peu plus euh il y a un peu plus un esprit de village d'après les euh les Jettois et nous c'est relativement résidentiel il y a pas mal d'immeubles autour de notre petite rue donc c'est très calme et ça c'est agréable parce qu'on est quand même à proximité du centre ville mais c'est pas un quartier qui représente euh ce qu'on espère comme euh comme atmosphère quoi donc tu penses peut-être euh changer de quartier si un jour tu as l'occasion voilà c'est ce qu'on se dit euh euh alors avec Vincent on (n') est pas sûr de de la direction qu'on voudrait prendre mais c'est vrai que l'un et l'autre on (n') a pas d'attaches particulières il y a pas de euh de relation euh privilégiée si je puis dire avec ce qua- ce quartier et ce qu'il présente mh mh comme euh comme attrait et donc euh peut-être euh est-ce que vous avez chacune euh de vous deux un quartier préféré à Bruxelles (?) euh ou que ce soit lié à un moment particulier que vous avez passé euh euh là-bas une atmosphère euh un souvenir peut-être (?) euh pf sans sans hésiter je dirais que Uccle c'est Uccle quoi je c'est mon c'est mon pays natal et c'est là que je me sens bien et notamment parc de Wolvendael et bon j'ai mes racines euh je dirais physiques et mentales et et affectives euh je je me dès que j'entre dans ce parc je respire et je me sens bien quoi et voilà c'est là mon mon lieu favori et donc te dire de retourner euh habiter à Uccle c'est donc j'ai le projet de retourner à Uccle euh et c'est c'est un gros projet qui me paraît euh je retourne à mes racines quoi voilà je vais finir où j'ai commencé et donc j'aime bien et toi Joëlle (?) moi j'ai vraiment euh je garde un souvenir mais je suis un peu nostalgique hein tu vois moi j'ai un peu cet espèce de de penchant euh euh psychologique qui ne sert à rien mais c'est comme ça et donc euh ah oui ça va s'entendre (rires) ça va (?) oui oui tout va bien je crois oui oui attends oui oui non si oui ça va très bien ça enregistre toujours c'est bon ça ça enregistre (rires) donc euh moi je dirais que la période justement où j'étais à Ixelles elle représente une espèce d'exultation et donc euh donc je euh j'ai vraiment beaucoup aimé ce passage-là euh de euh voilà du point de vue de de l'habitat mais alors euh à cause de maman parce que je pense qu'on a quand même été bien influencé certains endroits d'Uccle représentent quelque chose de de très fort par exemple le parvis Saint-Pierre pour moi c'est vraiment le lieu par excellence bah c'est une place de village hein ce parvis Saint-Pierre quoi et c'est le lieu où *** faire quelques pas euh passer d'une boutique à l'autre s'arrêter à la terrasse du Pain Quotidien ou aller acheter son journal enfin c'est vraiment à cause de ma maman je me rends compte quoi je suis infusée par euh par euh c'est la façon dont i- dont dont ma maman vit les choses mais du coup j'adore cet endroit et vraiment dans Bruxelles le parvis Saint-Pierre mais c'est aussi parce que comme j'étais au Collège Saint-Pierre je c'était vraiment aussi une espèce de quartier général mh mh et j'ai aussi un peu fait euh mes mes armes euh dans des cafés douteux de euh du parvis Saint-Pierre c'est par là que *** a commencé puisque que c'est quelqu'un quelqu'un t'a demandé de faire de la télévision ah non c'était pas dans le café dans ce café-là ah non non c'était ici hein c'est ici ça c'était oui l'interruption et l'opportunité à Uccle aussi finalement mais c'était pas dans un café hein dis comme tu inventes des légendes c'est drôle (rires) mais c'est je croyais que c'était ce photographe ah non Dany au coin d'abord il est il était juste photographe qui t'avait alors mise en hein contact vraiment pas du tout c'est c'était *** ok mais donc euh donc voilà par mon expérience personnelle aussi par le fait que mes années d'humanités notamment moi je les ai adorées vraiment j'adorais les le enfin en tout cas j'en ai été nostalgique après peut-être qu'au moment-même j'aimais pas tant que ça mais je garde un souvenir fantastique de ce parvis Saint-Pierre voilà et peut-être que comme tu parles de tes humanités tu veux parler euh du Collège Saint-Pierre euh enfin du souvenir que tu en as du prof des cours que tu as aimés moins aimés euh d'anecdotes euh que tu as vécues là-bas (?) moi quand je suis arrivée au Collège Saint-Pierre j'étais euh en quatrième primaire et le début était pas simple parce qu'on venait euh avec ma soeur Pascale d'une toute petite école de quartier euh le Saint Curé d'Ars à Forest et on est arrivées dans ce gros bahut qui était pas très huppé mais qui était quand même franchement plutôt bourgeois dans l'ensemble et euh et moi je me suis pas sentie à l'aise dans un premier temps il y avait des euh des des groupes des petits clans dans lesquels je me suis pas sentie intégrée finalement j'ai jamais vraiment fait partie de bandes j'ai jamais eu l'esprit de bande mais ça c'est aussi un trait psychologique personnel c'est que euh après pendant tout le le développement de mes études je me suis souvent retrouvée dans des minis groupes d'une deux ou trois pas pas un groupe d'une personne c'est idiot (rire) mais (rire) des groupes (rires) des duos voire des trios mais euh (rire) tu peux nous dire si tu étais seule à l'école hein c'est pas grave non *** non j'ai jamais été seule mais j'ai toujours été plutôt en fusion avec une amie en particulier c'était Virginie Harrent en primaire et puis après il y a eu Anne-Cécile Malit avec qui j'ai j'étais vraiment en fusion pendant toutes euh pendant toutes mes humanités et donc euh donc je suis souvent restée un peu à la marge mais malgré ça et malgré que je regardais les euh les filles populaires celles qui rassemblaient du monde autour d'elles euh avec une certaine admiration bè euh je me suis quand même sentie bien au total parce que je me suis créé une espèce personnalité justement légèrement marginale euh enfin j'avais ce sentiment-là en tout cas euh de de me rendre intéressante en en en restant un peu euh euh légèrement à part entre guillemets et donc euh donc j'ai j'ai bien aimé cette ambiance je trouve que euh ce gros collège dans lequel où je sais que beaucoup d'élèves se sont pas sentis bien euh parce que il a quelque chose d'un bon on pourrait penser qu'il pourrait être peu déshumanisant moi je m'y suis sentie plutôt à l'aise donc euh c'est c'est des années que j'ai aimées même si à la fin en cinquième et sixième comme je ne travaillais pas et bien je brossais de plus en plus les cours pour ne pas devoir affronter le fait que je ne connaissais pas mes interros par exemple et donc euh la fin de de c- (rire) de cette période était moins agréable parce que je je brossais en me cachant en transpirant de stress qu'on me repère et tout euh donc euh donc voilà enfin c'était un peu moins cool je me demande si c'est possible parce que moi en humanités j'aurais pas l'impression que on savait vraiment euh qu'on savait vraiment sécher vu que il y avait les les la la porte principale du Collège Saint-Pierre qui était fermée avec le directeur donc qui était fermée à clé et il y avait pas d'autre sortie je n'entrais pas dans l'école en fait hein pas du tout non j'entrais pas donc c'était euh papa grand-père qui euh qui nous déposait euh je pense c'était lui hein (?) tous les matins et donc en cinquième et sixième euh il y avait d'abord plus que Pascale et moi et puis en sixième il y avait plus que moi que papa déposait et donc il me déposait à quelques mètres ou dizaines de mètres de l'entrée avenue Coghen et je faisais semblant de descendre les marches puis je me cachais mon coeur battait et alors je remontais euh à pas rapides avenue Coghen et donc parfois euh c'est c'était pas tous les jours mais c'est arrivé je sais pas moi sur une année mettons en sixième c'est arrivé euh dix quinze fois ouais ce qui est déjà trop et hum et donc j'allais me réfugier par exemple à l'UGC de Brouckère et je r- je je payais un ticket de cinéma et ensuite je (rire) (rire) (rire) j'allais de salle en salle en me cachant je commençais à onze heures du matin et j'allais voir deux trois films ouais mais c'était ça c'était pas agréable parce que c'était stressant voilà et euh grand-père euh enfin te racontait ou racontait à Maminou un peu son sa sa vie son adolescence au Collège Saint-Pierre (?) je sais pas si il en a évoqué alors donc euh grand-père avait aussi euh une une une position quand même un peu je dirais marginale dans dans sa classe parce que quoique fils d'un avocat mais il ét- c'était un avocat de l'avenue Van Volxem et pas un avocat de l'avenue de la Floride et donc euh il y avait aussi des groupes et des des fractures sociales malgré tout et donc il n'était pas euh parmi le tout gratin de de de de de sa classe en plus euh comment dire il aimait bien dessiner en classe il faisait des caricatures il était euh euh c'é- c'était ça il était un peu il a une fois participé à un une fête de l'école où il a amené un canon euh tu sais euh il aimait bien se poser quand même un tout petit peu tout en étant quand même quelqu'un de de de discipliné mais un peu en rebelle aussi et en en en tout cas en amoureux de la révolution et donc euh c'était c'était sa posture euh à l'école mais il gardait un bon souvenir et il a recommencé une année il a recommencé sa troisième quand on comptait de six à un et donc euh qui était donc sa quatrième hein il a recommencé une année *** et pourquoi (?) et pourquoi et bien parce que je pense que il faisait autre chose qu'étudier à ce moment-là hein donc euh enfin c'est généralement pour ça que ça se passe et donc euh oui il avait tout tout tout plein de d'activités intéressantes il dessinait il faisait des choses il avait créé des enfin il utilisait des des minis canons aussi avec lequel il jetait des des boulettes de papier en classe non ah je il me semble qu'il a raconté ça peut-être écoute il me semble qu'il l'a raconté franchement euh sans doute à ses enfants plus qu'à moi ou quoi *** c'est c'est pas un tu sais un souvenir frappant mais dans l'ensemble je crois qu'il était content au Collège euh il il a bien aimé ses années d'humanités euh euh c'é- c'était pas un fardeau de d'avoir euh i- il était fier d'avoir été au Collège après son père et après ça il a été vraiment fier que ses enfants y aillent et que tous les quatre fassent leurs études là et donc euh tout ça euh euh tout ça nourrissait euh son bonheur euh voilà mais maman aussi je crois que c'était un peu un argument pour qu'on aille au Collège Saint-Pierre avec François et Valentine c'était euh que mhmh les grands-parents y avaient été et que voilà c'était un peu pour continuer et c'était un peu euh et même arrière-grand-père ouais un chantage enfin c'était un peu la dispute de mes parents quand j'ai dû choisir l'école entre Saint-Boniface ou euh oui oui oui le Collège Saint-Pierre donc c'était un peu euh chacun avait leurs arguments et ouais et leur école et il fallait les choisir euh un peu en partie ou d'autre mais oui oui parce que du coup il y a des espèces de dynastie comme ça ouais *** oui c'est vraiment ça en qui se euh fait mais c'est vrai que c'est *** c'est amusant moi je trouve de s'inscrire dans une espèce de dynastieke (rire) (rire) parce que parce que ça ne veut rien dire mais à la fois je trouve que c'est nourrissant parce que parce que ça voilà ça nous inscrit dans une tradition et ça nous fait appartenir à quelque chose moi j'aime bien ce genre de de hum de situation mais ce qui est chouette c'est que les anciens profs qu'on a eus enfin que nous enfin que j'ai eu euh et que François et Valentine ont maintenant vous ont parfois eus aussi et donc par exemple je me souviens que des très vieux oui entre autres (rire) aussi mais je me souviens d'a- (rire) il y a toujours un dessin de marraine euh dans le Catsiau le réfectoire du Castiau il y avait un dessin qui était signé justement euh Pascale Scoriels et donc enfin c'est chouette tu es là et tu regardes euh c'est génial dis tous les dessins qui sont exposés dans dans le réfectoire qui ont été faits euh des années auparavant et tu as encore le dessin de marraine qui est là ou le prof il fait hein mais je connaissais euh je trouve ça assez sympa quoi ça et même entre frères et soeurs quand tu as eu un prof et que ouais ton frère et ta soeur euh l'ont après et il y a toujours les rapports qui se font et ça fait euh plus familial quoi quoi oui il y a une espèce de réseau dans lequel on ouais se situe ouais je comprends et euh donc tu disais euh que tu avais fait romanes et par rapport aux cours de français justement que tu as eu au Collège enfin je sais que moi par exemple le cours de français que j'ai eu en cinquième humanités c'était faire des résumés de films enfin c'était pas hyper fort approprié puis on nous dit que de nos jours on ne lit plus ce qui en soit c'est vrai en humanités enfin là je découvre tout avec mes cours euh genre romanes ou les grands classiques euh je les ai achetés parce que je les ai pas du tout et que j'ai jamais dû lire donc je sais pas si c'était déjà comme ça à l'époque ou (?) de mon temps je pense que ça l'était un petit peu moins je pense qu'il y avait un peu plus de lectures imposées euh mais euh j'ai une mémoire euh vraiment nulle et donc je ne me souviens pas forcément je sais que d- dans les années euh de secondaire supérieur on suivait bah allez euh l'histoire de la littérature et donc on avançait dans le temps en ce qui con- quand j'étais en sixième on a eu beaucoup de grèves les profs étaient beaucoup en grève et donc moi j'ai manqué beaucoup de lectures du vingtième siècle donc euh j'ai dû les rattraper euh aussi en romanes mais je pense que voilà on avait vu les principaux euh piliers de la littérature française euh en humanités cela dit euh moi je lisais tellement euh s- sous l'influence de maman que même je sais plus très bien ce que j'ai dû lire à l'école et ce que j'ai lu grâce à maman parce que euh sa bibliothèque était tellement riche et j'adorais tellement euh dévorer les livres et parfois aussi un peu fuir euh la réalité dans la lecture que mh que donc j'étais fort nourrie en tout cas de de lectures avant même d'arriver en romanes et si vous deviez chacune dire euh un livre euh qui vous a marquée particulièrement je sais pas si c'est possible vu le nombre de lectures mais euh si il y en a un qui ou plusieurs hein mais euh (?) moi ça dépend des âges de la vie par exemple euh je me souviens que encore enfant euh j'avais lu le Petit Prince et que j'avais été euh euh bouleversée j'avais été bouleversée aussi moi je parle des livres qui me bouleversent parce que je suis euh et j'aime les lectures bouleversantes en fait je me rends compte enfin bref voilà je suis euh j'aime me lais- j'aime me laisser euh emporter par une par une lecture donc euh il y avait eu ça il y avait Mon bel oranger de José Mauro Vans- Vasconcelos je pense qui m'avait aussi euh euh transportée euh après hum et je me souviens des de Ces dames au chapeau vert qui avait été un pur régal qui est une lecture légère et c'est un livre de de la jeunesse de de ma mère de ma mère ah oui de la voilà de de de de ma grand-mère donc c'est un un v- un vieux bouquin quoi mais qui raconte une histoire euh tellement charmante que j'ai je l'ai adoré en fait c'est vraiment tous des bouquins que tu m'as filés hein maman mais enfin c'est logique quand on est enfant je me souviens de Jane Eyre que qui m'avait euh moi aussi ça c'est un de mes livres que j'ai préféré ah oui c'est euh c'est magnifique hein on est on est tellement emmené dans cette histoire qui a qui a une puissance romanesque euh forte hum plus tard à la fin de l'adolescence c'est John Fante qui m'avait euh euh transportée notamment avec Demande à la poussière et euh et puis par la suite j'ai commencé à lire de moins en moins donc euh donc j'ai été de moins en moins touchée je me souviens du hum au début de l'âge adulte de La passion Savinsen de François Emmanuel qui m'avait vraiment euh euh laissée hum euh dévastée euh et toi Maminou tu en as certains (?) et bien j'ai envie de citer euh Jean Martet Marion des neiges qui euh vers quatorze quinze ans m'a m'a transportée c'était un livre qui venait de de ma mère aussi et donc euh j'ai adoré ce ce petit ti- euh ce petit livre puis euh je peux pas ne pas parler des Frères Karamazov qui qui sont vraiment euh je dirais une nourriture littéraire et et spirituelle fondamentale pour moi depuis toujours et pour toujours et voilà je vais m'en tenir à ça il y aurait mille titres à citer mais voilà et peut-être pour revenir euh justement euh peut-être plus à Bruxelles en particulier euh est-ce que vous vous voyez euh des différences notables peut-être entre justement euh Bruxelles et la Wallonie que ce soit du point de vue du quartier euh du vocabulaire euh enfin utiliser un peu des tournures de phrase de l'accent enfin je sais pas qu'est-ce que quand je vous parle de ça qu'est-ce que ça vous évoque qu'est-ce que qu'est ce qui vous vient en tête (?) et bien pour moi le le bruxellois est est quand même un berceau et donc c'est c'est largement une langue que parlait ma grand-mère à moi et donc euh c'est bien je je m'y entends je je suis enfant toute petite et j'entends ce ce parler auquel je n'entends euh que je ne comprends pas très bien mais mais qui est qui est berceur et qui est euh je dirais initial euh que ma mère comprend et donc euh elle me le relaie en en en en répondant en français et voilà et donc j'aime bien mon père aussi mon père parle aussi le bruxellois et donc euh et c'est bien et *** bien et et alors ce qu'il y a de bien c'est que ce bruxellois reparaît lors des fêtes donc euh notamment et et et ça devient une fête par exemple de chanter des des des chansons en bruxellois et tu te souviens d'une chanson ou de mots bruxellois que (?) oui je vais te dire un truc ce ne sera qu'un petit refrain quoi par exemple ah $< meeke paapekop geef ons nog een bobaaintje lever e gruut as e klaentje as er mo >$ en plus ça va être faux $<genevel in es>$ donc ah euh euh euh ah maman tête de pipe (rire) $<meeke paape ah meeke paapekop geef ons nog e bobaaintje>$ donne-nous encore une petite pinte $<lever e gruut>$ as e klaentje>$ de préférence une grande plutôt qu'une petite $<as er mo genevel>$ si du moins si il y a du genièvre dedans et voilà (rire) et donc parlant de ça et d'autre un pur bonheur (rire) (rire) le terroir euh les euh une partie des racines quoi tu vois c'est voilà parce que le français était littéraire et euh le français donné par ma mère est un français littéraire d'office quoi elle l'a lu dans les livres et ce qu'elle a intégré comme français c'est un français littéraire donc ce qu'elle me donne c'est un français littéraire et c'est ce que je vais trouver dans les livres à moi mais hum du coup entre Bruxelles et la Wallonie parce que moi je connais pas bien le bruxellois j'entends quelques bribes de bruxellois dans la bouche de ma maman et euh papa aussi faisait mine de connaître quelques quelques mots de bruxellois oui parce que Parrain Paul euh oui Parrain Paul euh citait des mots en langue ouais bruxelloise donc moi j'en ai entendu des bribes mais c'était déjà plus que du folklore vraiment oui c'était c'était plus euh de de la de la vérité qui ouais euh et qui exude spontanément quoi donc hum pour moi c'est chouette de savoir que qu'il y a eu ça dans mon passé alors j'essaie de temps en temps de me souvenir d'une formule ou de et il y en a de une qui te revient en tête ou un mot même hein(?) pf plusieurs je pourrais pas tellement tu sais c'est des c'est des trucs très brefs comme $<salut en de kost en de de wind van achter>$ ou des machins comme ça mais pas plus quoi pas une phrase ou alors maman m'a appris un un refrain très important mais qu'elle même chant- non que sa maman et elle tu vois euh confirmez ou pas hein que sa maman et elle chantaient à propos d'une amie de Mamie c'était enfin vous le chantiez pas vous le disiez $<Madame Robert speel nog een air want vandoeg is het concert>$ c'est ça (?) mais je ne sais plus pourquoi vous disiez mais c'était ma grand-mère ah voilà aussi et surtout et donc Madame Robert c'était une amie de ma grand-mère d'accord mais de promenade et de square et donc on allait chercher Madame Robert et a- allant la chercher elle habitait rue de la Forêt on commençait ma grand-mère commençait à chanter ah Madame Robert non non à elle le disait *** $<Madame Robert speel nog een air>$ $<Madame Robert speel nog een air want vandoeg is het concert>$ elle joue encore un air donc elle bavarde parce que aujourd'hui c'est concert donc voilà euh j'ai pas un un des liens très puissants avec le bruxellois ils sont surtout affectifs mais en euh par rapport à ce à à la différence de de perception entre Bruxelles et la Wallonie moi j'ai été je pense élevée dans le l'inconnaissance de la Wallonie enfin il y avait Bruxelles quoi c'est vrai hein (?) on allait pourtant en vacances à euh à Petite-Somme à Petite-Somme et toi dès l'âge de deux ans deux oui donc j'ai ans et demi hein j'ai toujours connu les vacances là-bas mais il y avait que Bruxelles je veux dire c'est vrai hein je sais pas pourquoi je hum je comment définir ça exactement ce qui se passait d'intéressant c'était à Bruxelles je suis pas restée comme ça que j'ai eu le sentiment de d'être élevée ce qui est nul parce qu'il y a des milliards de choses intéressantes qui se passent en Wallonie mais hum je sais pas pourquoi euh j'ai ce sentiment que (soupir) comment dire je ne sais pas voilà donc oui bien sûr il y a une autre langue euh en Wallonie quoi c'est clair il y a d'autres expressions il y a des accents euh et enfin comme il on a le nôtre à Bruxelles évidemment mais euh je me sens enfin quand on parle par exemple aujourd'hui de la Fédération Wallonie-Bruxelles moi j'ai l'impression que c'est n'importe quoi je me sens pas reliée culturellement particulièrement avec euh avec les Wallons je trouve qu'il y a il y a il y a des Wallons enfin je veux dire il y a des des wallonismes des des patois des des des entités fortes à plein d'endroits de de Wallonie et donc j'ai pas l'impression d'une cohésion culturelle particulière pas plus qu'avec euh euh enfin voilà je je trouve que c'est un pays morcelé du point de vue euh culturel je devrais aller aux oui toilettes (enregistreur mis sur pause) (enregistreur mis sur play) et ok c'est bon nous sommes même allés sur quelques fois Marche une fois à un festival de théâtre pour la jeunesse ou ou on allait au cinéma et donc il y avait un peu de vie culturelle quand même et donc on on a quand toujours eu l'impression qu'il y avait une vie culturelle là-bas hum que à Marche ou en Wallonie mais que c'était un peu un succédané et que c'était moins intéressant que ce qui se passait à Bruxelles moui donc vous vous sentez clairement bruxelloises (?) *** mh mh oui oui avant tout euh ah oui ah oui oui oui oui oui oui mais je crois que c'est euh en fonction du vécu parce que c'est clair que euh enfin la campagne ça fait du bien mais quand je vois que marraine qui a été à la campagne enfin moi j'aime bien la ville euh enfin c'est chouette pour une semaine mais après euh j'aime bien l'activité voir les gens sortir enfin avoir la possibilité de bouger beaucoup parce que ouais tu es limité quoi en Wallonie enfin j'ai l'impression que c'est le truc que j'ai mais euh en fait je crois que c'est faux parce que par exemple il y a des une maman d'un enfant euh de l'école de Sacha d'un copain de Sacha qui est allée euh émigrer à Tourinnes-Saint-Lambert et elle fait autant si pas plus d'activités euh culturelles qu'avant donc en fait je crois qu'il y a énormément de choses du moment qu'on se bouge pour les trouver et ouais par contre c'est vrai qu'à Bruxelles moi je suis quelqu'un de paresseux et donc j'aime avoir le sentiment que tout est à portée de main et cela dit c'est pas pour autant que j'exploite les possibilités qui me sont offertes à Bruxelles donc euh je sais que les musées sont là les euh les cinémas les théâtres j'y vais quasiment jamais parce que parce que je cours entre la vie professionnelle et familiale mais au moins j'ai le sentiment que c'est à portée de main et que dès que je veux je peux y aller alors que c'est vrai que peut-être dans d'autres environnements euh euh géographiques en Belgique ben il faut un peu plus se bouger et je crois qu'il y a moyen d'être très très nourri euh culturellement euh euh dans dans tous les coins euh de Belgique je pense mm mouais je sais pas enfin euh mon moi je pense frère qui a euh sa meilleure amie euh qui habite à Ollignies là qui a deux bus par jour ou un truc comme ça ah ouais fort mouais c'est plus bè compliqué je crois quand on est ouais jeune tu dois dépendre d'office de tes parents tandis que là tu ouais prends le transport en commun tu marches dix minutes ouais enfin j'ai l'impression que quand tu es adulte alors ça pourra aller une fois que tu as ton permis mais aussi non tu es beaucoup plus dépendant ouais au final du reste mais euh enfin je suppose que à Namur euh ou dans dans les villes en tout cas quand on oui oui oui (n') est pas dans la campagne euh il y a mh mh beaucoup plus de rapports mais euh moi c'est vraiment euh quand j'étais à l'école d'art qu'on nous a donné l'habitude et on nous a vraiment entraînés à à aller vraiment souvent au cinéma souvent au théâtre et c'était il fallait quoi hein il fallait rester dans pour rester soi-même créateur il fallait être dans le dans le circuit euh mouvement ** dans le de de la création et tout le temps guetter ce que les gens étaient en train en train de faire et donc c'était vraiment euh et malgré tout une grande ville et et je vois à Namur les les films arriver un peu en retard tout le théâtre ne va pas à Namur et il faut venir à Bruxelles quoi et donc c'est c'est pas évident il faut vraiment presque une métropole pour avoir toutes les propositions ou alors circuler beaucoup oui mais c'est ça il y a des gens qui habitent en voiture circuler beaucoup en voiture même à Namur et qui viennent à Bruxelles voir un spectacle donc euh ah oui oui oui bien sûr oui oui donc euh pour autant qu'on soit motivé où qu'on habite je pense qu'on trouve la culture on va à la culture oui mhmh oui oui et par rapport plus peut-être de nouveau aux quartiers de Bruxelles justement on a parlé peut-être des différences qui pouvaient exister euh par rapport à la Wallonie et Bruxelles et par rapport à votre quartier à vous est-ce que vous sentez des différences culturelles de vos enfin peut-être aussi euh dans le langage les langues parlées dans votre quartier enfin je sais pas euh quel ressenti euh vous avez par rapport à cette mixité sociale qui existe justement de nos jours à Bruxelles (?) mais je vais parler donc co- comme j'étais euh j'ai passé quarante-quatre ans à Forest et donc euh mais voilà c'était pas tout à fait dans une immersion euh je dirais indistincte et avec tous tous les habitants on était dans une euh les gens qu'on fréquentait c'était principalement les gens d'une communauté chrétienne et donc euh tous ces gens-là étaient avaient un peu le même profil que nous (rire) et ils étaient t- tous francophones par exemple ou il y en avait d'autres qui parlaient d'autres langues (?) ils étaient tou- ils étaient tous francophones euh euh ils ils allaient voir les mêmes films ils allaient au théâtre euh ils faisaient et principalement aussi ils participaient aux liturgies et ils étaient dans dans ce mouvement-là quoi hein je suis allée voir euh des expositions avec Françoise Bonivert donc tu sais je veux dire euh voilà c'était euh peut-on parler d'une vraie mixité quoi parce que c'est c'était c'était un un secteur on allait aux manifestations pour la paix ensemble on défilait donc euh on défilait pour la paix ou pour euh euh des des des grands idéaux *** moi je ressens fort la différence entre le quartier où j'ai grandi et celui où je me trouve maintenant et euh et j'ai l'impression c'est vraiment un portrait à à gros très grossier de Bruxelles mais il y a un un avant canal et un p- un après canal (rire) bien sûr c'est un c'est un résumé idiot mais il y a quand même un un style de vie différent au fond j'ai grandi à Forest et à Uccle puis j'ai un peu vécu à Ixelles donc tout ça en deçà de ce fameux canal qui traverse Bruxelles et de l'autre côté ben il y a Koekelberg où je suis maintenant il y a Jette où je vais de temps en temps où est l'école de Sacha donc j'ai euh j'ai quelques attaches de ce côté-là depuis maintenant presque six ans mais c'est pas la même ville et c'est pas la même vie c'est pas exactement le même habitat il y a quelques rues dans Jette qui évoquent euh ce que je connais de du du sud entre guillemets de Bruxelles mais euh je j'ai eu l'impression d'entrer dans un univers assez différent de de du Bruxelles que je connaissais en arrivant à Koekelberg il y a beaucoup plus de néerlandophones hum le quartier où je suis bon il est il est il est relativement mixte il est pas il n'est pas riche c'est pas un quartier euh euh riche ni élégant bé Forest où j'ai grandi c'était aussi mixte même si nous fréquentions bé des gens du même profil euh socio-culturel mais ça c'est un peu toujours je crois hein on on s'assemble avec qui nous ressemble quoi quand même principalement et euh et alors la manière dont moi je m'insère dans Koekelberg aujourd'hui c'est pas je dirais que c'est un peu comme vous enfin comme toi plutôt à Forest euh en ton temps c'est-à-dire que moi je ne m'inscris pas dans une vie de quartier enfin quoi que si vous l'avez quand même fait grâce à la paroisse hein vous aviez euh vous aviez la paroisse qui vous qui vous enracinait quand même dans le quartier alors que moi j'ai je je mets presque un point d'honneur à ne pas réussir mon intégration à Koekelberg (rire) (rire) parce que je trouve que cette commune est trop différente de mes attentes euh à long terme et donc même si j'y suis très bien pour l'instant hein il faut pas non plus que qu'on s'imagine que je suis malheureuse on a une une toute petite maison mais qui est très confortable et euh enfin qui est confortable dans laquelle on se sent bien bref et hum oui moi je trouve ça mieux d'avoir une petite maison qu'un appart enfin je trouve que ta maison elle est trop chouette je me dis si un jour je dois avoir un point de départ ce serait euh dans c- ce style-là quoi bé elle est chouette c'est vrai et et euh et elle a un petit côté douillet qu'on aime bien mais c'est le quartier qui euh s- si on pouvait la transporter dans un un coin de Bruxelles euh où les rues ressemblent plus aux rues que que que j'aime tu vois c'est un quartier avec beaucoup de boulevards Koekelberg il y a il y a des tunnels qui débouchent sous la boulgique la boulgique (rire) (rire) (rire) la basilique il y a des grands bou- enfin c'est vraiment des énormes artères quoi c'est je comprends pas pourquoi ça a été euh conçu de cette façon-là et c'est c'est c'est pas euh pour moi ça n'a aucun charme quoi ce coin-là quand on s'enfonce dans Jette il y a des choses plus agréables il y a des rues un peu moins euh euh enfin c'est comme le Belgica et tout ce coin c'est moche quoi tout ça et donc vers Jette il y a il y a beaucoup de parcs et ça devient euh ça devient vraiment plus agréable mais donc hum c'est euh i- il y a beaucoup de Bruxelles différents quoi je pense et euh et donc dans mon quartier il y a pas mal de de néerlandophones mais je ne parle pas aux néerlandophones alors c'est marrant parce que l'école de Sacha est à Jette là euh le Sacré-Coeur de Jette et euh et c'est que des des des francophones qui s'y retrouvent alors que il y a le Heilig Hart School juste à côté donc un mhmh un Sacré- Coeur néerlandophone enfin il y a il y a pas de mélanges en fait même dans ce quartier de Bruxelles qui est euh beaucoup plus euh mixte euh linguistiquement les gens restent un peu euh me semble-t-il entre eux quoi voilà mouais nous euh avec le bas de enfin Saint-Denis il y a pas mal de mixité aussi mais dès qu'on sort en fait du quartier de Saint-Denis enfin et qu'on dépasse la gare du Midi c'est beaucoup plus euh ouais il y a beaucoup moins de mixité sociale j'ai l'impression enfin dans le tram euh on voit descendre euh aux différents arrêts en fait les mêmes types de personnes mouais donc c'est euh aussi assez dingue par rapport à à cette mixité-là et les néerlandophones descendent tous au même arrêt entre autres ah c'est vrai il y a enfin je crois qu'ils ils sont aussi un peu en quartiers enfin comme euh à Matonge bé les Africains ont tendance à se rassembler ouais ouais bien sûr bé les néerlandophones qui sont entre guillemets minoritaires ici ont tendance aussi à à se rassembler dans le même quartier et ouais ils sont beaucoup du côté de la rue Dansaert près du ouais canal et tout il y a il y a une vraie communauté là effectivement mais ça se sont plutôt des nouveaux arrivants j'ai l'impression de des des jeunes néerlandophones qui s'installent à Bruxelles et qui euh et qui font euh qui qui qui font bien vivre aussi Bruxelles culturellement parce qu'ils sont très dynamiques etcaetera et donc euh il y a il y a une chouette vie néerlandophone jeune dans ces quartiers-là à Bruxelles dans mon quartier c'est plutôt des vieux flamands qui euh qui sont *** c'est plutôt un vieux quartier quoi dans le quartier chez moi il y a juste des vieilles boucheries et des vieux coiffeurs quoi c'est vrai hein mh mh (rire) si mh un vieux libraire (rire) oui hein c'est ça qui vend des vieux journaux du jour (rire) (rire) mais non mais c'est vrai mais sinon c'est vrai que dans Bruxelles il y a quand même des des ghettos qui ce c'est pas forcément à prendre dans un sens négatif mais il y a il y a une grosse communauté turque à Saint-Josse il y a il y a une énorme communauté marocaine sur plusieurs euh quartiers de Bruxelles et tout euh il y a les Français à Ixelles enfin et à Uccle c'est vrai qu'il y a il y a quand même euh pas mal de de de petits ghettos comme ça et peut-être maintenant plus revenir par rapport euh à votre enfance enfin ce qui euh aussi intéressant c'est de voir euh la manière dont peut-être vous avez vécu euh votre enfance dans la s- répartition des tâches enfin d'un point de vue culturel ce que vous faisiez enfin si vous partiez en vacances si oui où euh voir peut-être la différence justement entre moi toi et et Maminou ouais vu qu'on est trois générations différentes qui faisait oui quoi où on va pourquoi qu'est-ce qu'on fait qu'est-ce qu'on cherche au final (?) je sais pas si vas-y toi et bien je vais commencer hein (bruit) et donc euh la vie culturelle c'était d'aller euh quand j'étais toute petite au théâtre du Peruchet quelques fois euh rarement une ou deux fois par an un film un dessin animé par an et puis euh et puis voilà un peu plus grande avec ma mère euh un peu plus souvent au cinéma et puis un abonnement de théâtre quand j'avais seize ans au théâtre du Parc *** en en en matinée le samedi et sinon quant aux voyages quant aux vacances de- depuis ma toute petite enfance deux mois et demi à la mer les quinze jours à Pâques et deux mois mais dans un petit appartement de trois pièces avec encore une petite chambre euh sous les combles et donc euh mais deux mois et les vacances de Pâques et alors euh deux voyages euh sur euh le temps que j'ai passé avec mes parents après ça mon premier grand voyage ça a été d'aller en Grèce et d'y rencontrer mon futur mari mais donc avec mes parents de un quand j'avais dix ans nous sommes allés à Lourdes et puis toute la côte d'Azur et revenir euh vers les Dolomites non pas que que dis-je par les Alpes maritimes et le deuxième voyage j'avais seize ans c'était après la mort de ma grand-mère et nous sommes allés en Italie et euh Suisse Italie Autri- Venise d'abord le lac de Côme Venise Autriche Allemagne un petit tour comme ça et voilà et par rapport peut-être aux tâches enfin je sais pas euh quand tu étais enfant qu'est-ce que tu faisais (?) ah les tâches ça c'était très très limité donc hein j'avais deux mains gauches quand j'étais petite et donc ma mère me confiait parfois un chiffon à poussières et au bout de cinq minutes elle me disait attends je vais continuer ou elle me disait tu veux passer l'aspirateur (?) quand j'étais très petite je je j'essayais vaguement après je disais euh ça va non et donc euh zéro pas de tâches ménagères en me mariant non j'ai quand même euh gardé les les enfants de mon frère sans ma mère une fois à Pâques et donc je leur ai fait euh peut-être autre chose qu'une omelette ou (bruit) mais je savais rien je j'ai tout appris sur le tas en me mariant et grâce à à à mon mari superbement formé par sa maman à toutes les tâches ménagères il faisait tout quand il était euh enfant grand-père (?) sa maman lui a tout appris je dirais qu'il y avait pas de différences entre filles et garçons et et grand-père savait tout faire c'est-à-dire (?) coudre euh (?) oui oui euh coudre à l'aiguille ou à la machine je dis pas finalement c'est moi qui ai fait tout ça les petits raccommodages ou quoi ou des des ourlets euh mais il savait faire ça il savait savait faire une cuisine de base il savait tout faire voilà il savait faire un repassage s'il fallait euh il se débrouillait et quand vous avez euh enfin continué à vivre à deux vous avez euh justement euh euh vos quatre enfants c'était toujours grand-père qui cuisinait non mais après c'est toi enfin quand on non regarde maintenant c'est non c'est toujours moi c'est tout le temps toi qui qui ai cuisiné ah non non non ah mais ça c'est toujours moi et j'ai toujours aimé ça ah je je dois dire euh je devais préparer les repas qui étaient fort simples j'ai toujours voulu ah ouais ouais de toute façon hein maintenant ça a changé hein c'est plus si fort simple que ça il y a beaucoup ah oui il y a toujours eu beaucoup ouais et d'après mes enfants et mon mari toujours trop il y avait trop quoi je voulais les suralimenter c'était euh c'était quasi un attentat quoi hein mh mh de nourriture mais avant il y avait par exemple un légume par repas maintenant tu fais souvent deux trois légumes donc tu tu garnis de plus en plus en chaîne quoi ouais ouais continue là-dessus parce que moi je n'ai vraiment pas grand-chose à dire (rire) euh mais je peux reprendre au départ aussi oui oui alors vas-y hum les activités culturelles puisque tu as fait dans cet ordre-là nous on a été très très très nourris par euh nos parents euh vraiment euh euh de dans tous les sens du terme quoi (rires) gavés (rires) (rires) on a on a eu beaucoup de chance on allait beaucoup au théâtre beaucoup au cinéma on était euh sans cesse en train de jouer à des jeux de société et on faisait des promenades euh dans les les plus beaux parcs et forêts du royaume (rires) et donc euh et en plus nos parents avaient le chic pour euh valoriser ce qu'ils nous offraient et donc on était obligés de de goûter la chance qu'on avait de d'être si euh si gâtés (rires) alors qu'on se serait parfois euh contentés de regarder la télévision et ça oh c'était proscrit (rires) et donc euh donc voilà on était euh on a été privilégiés au plan culturel et au plan artistique aussi puisqu'on a tous été formés à à à observer euh ce qui nous entoure de manière à pouvoir euh dessiner habilement et euh et on a aussi pratiqué un instrument de musique mais là on était principalement nuls tous les quatre enfin franchement on (n') a pas brillé quoi on (n') était pas très forts mais donc mais vraiment les parents nous ont euh euh on a essayé de nous offrir un un un un environnement culturel riche quoi et varié donc ça c'était une chance mais ça a contribué aussi à m- à par exemple quand je repense au se- au début du Collège Saint-Pierre à ce qu'on soit pas forcément dans la culture mainstream pour utiliser le mot préféré de maman (rires) donc euh et donc parfois ça c'était un peu difficile parce que quand on est enfant on a quand même un peu envie d'être euh dans la norme quoi et donc on (n') a pas forcément euh le le la personnalité pour se démarquer à ce moment-là ça c'est au plan culturel pour les vacances euh on allait principalement donc le régime de base c'était euh (rires) un mois pendant les grandes vacances un mois à la mer un mois en Ardennes euh et puis les vacances automnales hivernales en Ardennes et puis à partir de Pâques on était euh à la mer donc l'a- l'année se re- coupait en en deux euh deux lieux de villégiature ce qui était évidemment un luxe immense quoi et les parents avaient deux résidences secondaires et et ça faisait jaser euh nos copains de classe même si euh tout le monde sait que c'était pas un si bon investissement et que et qu'à part ça on (n') était pas bien riches mais euh mais c'était un grand luxe euh en soi et euh les voyages il y en a eu aussi assez peu puisqu'on avait cette chance d'avoir des deux lieux de villégiature en Belgique moi dans mon souvenir j'ai connu un tour euh d'Europe centrale euh comme nous tu l'as connu en fait euh à seize ans oui on a refait un petit peu ce même voyage donc voyage euh Italie Suisse euh Autriche oui oui j'allais avec Pascale et vous deux en Bretagne en Bretagne et vous avez fait quoi pendant quinze jours en Bretagne (?) c'était euh c'était de de de un circuit on on était basé à Roscoff on a séjourné à Roscoff en oui comptant quand même une semaine sûrement mais on a pas mal circulé enfin on a beaucoup oui vu quoi euh la Bretagne on a on s'est un peu baigné dans l'eau froide et puis qu'est-ce qu'il y a eu comme autres voyages familiaux (?) moi je crois que c'est les seuls voyages familiaux que j'ai eus après j'ai voyagé avec toi il y a eu des des épisodes euh de de voyage à nous deux en dans le sud de la France on est parties à deux quand moi j'avais ah oui onze douze ans quand tu avais douze ans et demi tu étais en première oui secondaire vous êtes parties où (?) douze ans oui Nice Antibes euh on logeait donc euh euh où où est-ce qu'on logeait (?) où est-ce qu'on logeait (?) Vance à ah ouais Vance et c'était Antibes et on est allées ensuite à deux aussi au Maroc il y a trois ans (?) à mon avis c'était il y a quatre ans à mon avis et vous avez ouh fait quoi au Maroc (?) on est allées vers le euh le désert là l'Atlas oui d'abord et oui puis le grand désert euh oui donc c'était c'était un circuit organisé là parce que ça ne correspond pas à ce que euh ce qu'on avait connu euh plus jeunes on était euh mes parents euh partaient un peu à l'aventure quoi on était à six dans la voiture oui familiale et on allait loger sans rien parfois chez l'habitant quoi sans rien avoir réservé oui euh éventuellement et donc c'était des vacances voilà un peu bah des pérégrinations euh alors que là au Maroc c'était c'était un truc organisé mais comme vous avez fait vous ensemble par la suite des voyages organisés oui pour vieux que vous y étiez hein ouh (rires) et alors ça c'est les voyages et quoi d'autre encore (?) par rapport aux tâches euh quand vous étiez petites et euh ah oui les tâches les tâches maintenant avec Vincent euh oui alors nous avons été molestés et malmenés par nos parents non mais comme on était euh une une petite communauté hein euh six euh il y avait euh un partage des tâches assez régulier mais dans dans la la rancoeur et et la (rires) et la douleur parce qu'on avait quand même enfin quatre enfants mais je sais pas si c'est comme ça chez vous nous on avait quand même souvent le le on comptait quoi ce que les autres faisaient pour être sûrs de pas faire plus qu'eux et euh donc il fallait euh faire les vidanges de lave-vaisselle des trucs des machins pas le ménage parce que personne n'a jamais fait le ménage dans dans cette maison donc c'est vrai hein il y avait une femme de ménage ou un ouais il y a eu Domingo homme de ménage il y a eu Domingo il y a eu Domingos Domingos mais donc euh il y a c'était des trucs de base quoi sortir le chien euh faire les *** *** et il y avait assez de pommes de pèle-patates pour euh faire oui oui pour participer pour peler les pour que tout le monde participe au pèle pommes de terre ouais mais donc des petites choses de base euh au sujet desquelles on se chamaillait entre enfants moi je me souviens à l'a- à l'adolescence quand euh maman ou papa m'appelait pour vider le lave-vaisselle j'avais l'impression que c'était un attentat à mon intégrité morale quoi qu'on ose me demander de vider le lave-vaisselle j'avais l'impression que ça allait me ça allait duré deux heures de ma vie qu'on m'enlevait deux heures quoi c'était vraiment pas facile ça c'est vraiment Joëlle je ne sais pas si mais c'est Valentine à mon avis c'est les dernières parce que parce que Valentine (rires) quand on regarde maintenant le matin on met la table parce que tu es là et le matin elle arrive s'il n'y a rien qui est encore fait elle va jouer au piano (rires) elle va regarder longtemps ses chaussures il faut qu'elle mette ses chaussures elle aura mille trucs à faire mais jamais euh pour débarrasser aussi la table elle peut pas débarrasser la table parce que ça la dégoute (rires) elle veut pas toucher les assiettes dans lesquelles on a mangé alors que normalement son assiette c'est la plus crade enfin le matin elle trempe ses tartines euh au choco dans son verre de lait mais donc il y en a un peu partout dans son assiette enfin c'est pas très très ragoutant mais elle donc elle veut pas enfin c'est Valentine et les tâches euh enfin ouais mais enfin ça moi enfin ça dépend c'est un peu euh quand on est là enfin si maman me prépare le repas ça on on prépare rarement les repas c'est toujours maman par exemple mh qui cuisine et quand papa cuisine c'est quand maman est pas là mais c'est pas toujours très très bon mais il fait bien les pâtisseries il a au moins ça toutes les pâtisseries euh de de bonne maman justement de l'autre côté euh comme ta grand-mère ouais et qu'il a appris euh paternelle ça il fait vachement bien parce que maman ne fait pas très bien comme elle ne respecte pas les recettes elle va mettre un peu de farine un peu de sucre un peu de jaune d'oeuf et elle va mélanger et puis euh les crêpes elle fait les cakes elle fait mais plus loin suivre mh une recette euh elle aime pas trop et au sinon quand c'est moi ouais c'est vider le lave-vaisselle les cages des lapins nourrir les lapins les poissons les animaux et maintenant on (n')a plus de euh dame de ménage comme maman euh trouvait que c'était sale donc on doit chacun euh nettoyer notre chambre hum descendre le linge mais euh maman voulait aussi m'apprendre à repasser et (?) mais ça va mais je le fais pas souvent parce que avec les cours et tout les chemises ça va pas et plier les chaussettes ça je fais souvent mais maman trouve que c'est nul tu plies pas bien les chaussettes (?) bé si moi je trouve que je les plie bien mais tu formes pas un long euh mais si c'est plat non tu fais une petite boule (?) c'est plat mais plat ça doit être oui et maman trouve pas et c'est pas assez plat pour elle ah sauf que je comprends pas comment ça peut être plus plat que ce que ça *** avec tes chaussettes *** non on on peut hein mais je ne suis pas sûre que (rires) non mais donc voilà et euh maintenant justement avec Vincent vu que tu as une vie de famille (?) alors euh je sais que ton boulot enfin comme justement vous deux vous êtes euh pas mal enfin vous avez pas mal de boulot justement avec euh Sacha Estelle comment euh ça se passe (?) ouais on court beaucoup et on a souvent l'un comme l'autre des horaires euh un peu euh un peu décalés ou qui se décalent euh euh donc c'est vrai que c'est un peu la course du point de vue des tâches domestiques nous on on était euh ça n'allait pas le ménage donc euh quand on n'avait pas de femme ménage ça n'allait pas parce qu'on attendait toujours un peu que l'autre commence et une fois que l'autre commençait on dégnait s'y mettre mais donc ce c'était pas agréable et par contre quand on a commencé à recourir à une femme de ménage là ça c'est ça a été une libération donc ça c'est très bien euh c'est moi qui fais la la nourriture quotidienne parce que je fais des trucs rapides euh sains euh pour nourrir les enfants et Vincent cuisine bien aussi mais il a tendance euh enfin c'est vraiment un cliché à la noix mais c'est un peu vrai il a tendance à démonter la cuisine quand il va faire une omelette il va tout démonter il va sortir mille casseroles il va y avoir de la sauce bolognaise partout alors qu'il a fait une omelette donc euh donc c'est *** dans la vie quotidienne j'aime autant le faire moi-même parce que je j'estime que je suis plus euh trail to the point comme dit souvent maman (rires) (rires) (rires) ça ne va pas aller avec l'anglais (rires) pardon et euh donc ça c'est plutôt moi qui fais mais il cuisine très bien quand il s'y met et alors euh par exemple il fait des hamburgers bien meilleurs que ceux de ah non non ton père ça on a fait le concours ça n'allait pas parce que c'était quand même quasiment à égalité à un dixième de près quand on a fait le concours mais ceux de Vincent sont plus il manque une bonne sauce savoureux recherchés il a la recette de la sauce au goût inimitable (rires) donc euh et alors il fait des crêpes succulentes aussi euh on a des amis qui par exemple tout tout à fait aussi bonnes non franchement que les miennes (?) c'est vrai que celles de maman surp- surpassent toutes les crêpes du monde mais franchement les crêpes de Vincent sont vraiment très très bien quoi et on a des amis qui euh sur leur lit de mort veulent déguster le hamburger de Vincent et ses crêpes flambées euh il faut présenter papa aux au Jack Daniels amis de Vincent et peut-être que ça changera d'avis hein ouais mais les crêpes flambées je suis sûre que Denis est un est un gros nul de la crêpe flambée non il ne fait pas de crêpe papa je crois pas que ça réussirait beaucoup non puisque c'est pas assez précis les crêpes c'est bah c'est euh bon donc voilà euh et donc euh disons aussi que comme tu fais la lessive (?) oui c'est vrai mais c'est parce que je je puisque Vincent ne s'arrête jamais de travailler en fait comme maintenant il a une partie de son travail qui est de l'enseignement bah euh il y a il travaille mais il s'arrête plus euh à la sortie du bureau quoi donc euh même le weekend il est en train de préparer des trucs et c'est nécessaire donc euh donc c'est vrai que c'est moi qui fais la lessive mais il sait le faire quoi il a quand même vécu aussi seul et il a élevé sa fille seul enfin en alternance avec sa maman mais pendant euh plusieurs années et donc il est capable de tout faire absolument mh mh tout il sait faire euh euh des tas de repas euh en fait c'est vrai quoi je je dis c'est vrai qu'à l'heure actuelle c'est moi qui ai vraiment pris euh la main sur les la nourriture mais il sait tout faire repasser et tout et comme justement tu parles de nourriture est que euh enfin vous connaissez justement des plats typiquement bruxellois enfin des spécialités euh bruxelloises ou peut-être donner une recette euh enfin en fonction de ce que vous connaissez même si c'est la même voir euh comment éviter le stoemp (?) et donc ma grand-mère préparait euh des des purées euh de pommes de terre avec des restes de poireaux une purée de pommes de terre avec des restes d'épinards et donc avec ça des de bonnes boulettes euh succulentes hum pas euh écrasées avec des oeufs euh les trois viandes hachées boeuf porc veau de la noix de muscade poivre et sel quel délice mais ma grand-mère avait une recette de lapin aux pruneaux que je soupçonne venir en réalité de sa belle-mère car mon arrière-grand-père Christophe ayant perdu son épouse a épousé une Wallonne et donc cette Wallonne n'avait jamais été euh mariée c'était une célibataire prolongée et je pense qu'elle a amené quelques recettes qui étaient pratiquées chez ses riches patrons et donc ce merveilleux lapin au au au porto euh que ma grand-mère a nous a légué (rires) on on rotit on roussit le lapin dans le beurre les morceaux de lapin on roussit l'oignon on verse euh le porto on euh euh mi partie porto mi partie eau parce que sinon ce serait euh bien sûr le bouquet garni le euh la cuillerée de moutarde et on laisse mijoter pendant une heure on lie avec une euh un type de maïzena et la maïzena euh le les euh les les les liaisons à la maïzena nous viennent un peu de la Wallonie quand même je pense et donc et on a quelque chose de totalement succulent voilà mais c'est quoi les autres euh recettes bruxelloises (?) parce que moi je connais des recettes belges à part le stoemp qu'est-ce qui est vraiment bruxellois (?) qu'est-ce qui est bruxellois (?) le pain de viande (?) peut-être ou c'est belge ça (?) c'est c'est et c'est ou c'est à c'est bruxello- international c'est un plat oui de pauvres quoi non si c'est un bon c'est un plat de restes plat oui bah pf non c'est un plat populaire pas de pauvres mais c'est quand même populaire un pain de viande non (?) peut-être je sais pas ah oui moi je fais pas beaucoup de plats belges hein je fais euh des moules on pouvait dire les moules mais c'est pas bruxellois mais c'est belge pour moi c'est belge c'est pas belge il y a sinon comme spécialité bruxelloise il y a le le boding qui est ah oui un genre de tu vois ce que c'est (?) oh oui non je vois pas du tout ce que c'est oh ma grand-mère en faisait c'est vrai (?) ouais tu sais comment elle faisait alors raconte mais je pourrais plus le faire tu sais mais je sais qu'elle laissait euh elle faisait tremper c'est des restes du de de viennoiseries et de pâtisseries oui et de pain et de pain tout simplement aussi trempés dans du lait des corinthes du café euh aussi parfois ils étaient parfois trempés dans du café ah oui mais je pense pas qu'elle faisait ça dans le café juste dans le lait peut-être euh des des raisins ou trempés dans dans quoi je ne sais pas dans quelque chose d'un peu alcoolisé non pas juste dans l'eau et alors voilà cuire ça euh donc on fait une espèce de de dans un moule de de de grosse pâte avec des restes de de oui pâtes et c'est bon c'est dégueulasse ah (rires) *** ça forme ça forme une espèce de masse compacte comme ça c'est c'est oh allez terrifiant ça c'est vraiment terrifiant ah c'est c'est un délice le boding le fait que ça a trempé dans le lait mais normalement on dit le pouding ça existait d'ailleurs avec le terme de pouding c'est devenu oui boding en Bruxellois oui justement oui boding c'est le mot pour pouding oui mais le la préparation de boding c'est bruxellois hein ce ces restes de pâtisseries comme ça parce que le pouding c'est du pouding anglais quoi c'est une un flan une euh oui mais ils font pas tu crois aussi non tremper des des ce qu'ils ont les anglais c'est un autre truc de la mais bref on s'en fiche oui bref des spécialités bruxelloises non on sait pas trop donc à part le le stoemp euh le non sinon c'est des trucs belges quoi comme les chicons au gratin ou des oui des machins comme ça et euh peut-être juste euh un peu parler si euh si vous voulez si euh de votre carrière professionnelle enfin pourquoi est-ce que vous avez choisi euh enfin Maminou tu as été un peu euh justement profes- un peu (?) oui tu as été totalement professeur euh oui enseignante mais toujours à mi-temps oui ça c'est vrai que et euh Joëlle professeur voilà de religion et toi euh enfin voilà tu travailles à la télé mais c'est aussi beaucoup axé sur les rencontres toutes les deux au final et sur le contact avec les personnes donc peut-être pourquoi ce choix enfin qu'est-ce qui vous plait justement euh qu'est-ce qui vous a plu vu que tu n'exerces plus Maminou euh ah non qu'est-ce qui (?) à septante ans bientôt ce sera le nouveau les enseignants seront les seuls d'ailleurs à travailler jusqu'à l'âge de septante-cinq ans enfin bon mais là eh bien euh c'est vrai que euh en humanité j'étais athée pour faire vite après mes humanités j'ai eu l'occasion de rencontrer euh une jeune fille qui faisait de la sculpture qui avait dix ans de plus que moi qui m'a entrainée sur la route de Chartres où je me s- euh le pèlerinnage des étudiants où je me suis dit mais qu'est-ce que je fais ici mais c'est quoi et puis le deuxième jour je me suis dit comme ces jeunes ont l'air euh motivés par euh quelle foi les anime voilà quelle foi les anime et ça a été le début d'un chemin de redécouverte du Christ que ma mère avait tenté de me de me euh de me passer avec la langue maternelle et qu'elle m'a en réalité passé avec la langue maternelle que j'ai euh très très euh très entre parenthèses rejetée et puis que j'ai redécouvert à ma mode et et grâce à une personnage de mon euh en tout cas de ma génération et alors cette route de Chartres ne s'est pratiquement plus interrompue puisque j'y ai entrainé celui que j'avais rencontré en Grèce et et je me souviens de ça j'avais fais ça j'avais déjà pris deux fois avant des collègues puis nous sommes allés encore trois fois et puis notre route s'est continuée comme ça donc euh et dans ce mouvement-là quand je me suis dit après avoir fini mes études de peinture et que je me suis dit mais que vais-je faire de euh parce que bah euh voilà je ne faisais pas de la peinture euh à ce moment-là euh la fécondité que j'escomptais c'était la fécondité d'engendrer des vivants qui a toujours été pour moi la la mission fondamentale les vivants doivent engendrer des vivants il y a rien d'autre à faire de sa vie et donc euh je me suis dit mais qu'est-ce que je vais faire quand même pour euh pour gagner ma vie et alors gagner ma vie euh paradoxalement c'est avec voilà que je me suis dit eh bien je vais parler de l'évangile car comment ne pas publier ce que nous avons vu et entendu dans le fait de publier il y a aussi euh tout travail mérite salaire et donc euh je ne me suis pas trop scandalisée par le fait qu'avec euh je toucherais un salaire pour euh non pas tellement parler de l'évangile mais essayer d'être au côté des jeunes et avec eux de se poser des questions et notamment sur euh les bonnes nouvelles de ce temps car quelles sont les bonnes nouvelles de ce temps elles sont souvent mauvaises et alors nous avons fait ça pendant une trentaine d'années et pf c'est difficile évidemment parce que comme on est dans une société de de l'utilité immédiate des choses ce cours-là qui servait pas vraiment à quelque chose c'était un peu euh euh difficile parfois hein donc euh à légitimer mais mais dans la plupart des cas ça s'est quand même euh assez bien passé et pour moi la victoire c'était quand euh des gens qui n'avaient pas euh qui étaient rejetés dans la classe et qu'on dont on n'écoutait pas la parole et qui étaient méprisés quand ceux-là aussi avaient le droit de parole on les écoutait et euh par exemple je faisais des exercices où chacun devait euh écrire ce que les autres disaient il fallait rendre à la fin de l'heure ce que chacun avait dit un petit résumé de ce que chacun avait dit du coup forcément on écoutait tout le monde et c'était et voilà ça c'était mon défi et non pas mon challenge (rires) (rires) (rires) et manifestement tu as marqué beaucoup de tes élèves hein maman avec la manière dont tu as construit tes cours-là euh c'était euh euh maman c'était un enseignant particulier quoi j'étais j'étais pas vraiment un prof tu sais j'étais plutôt euh j'étais quelqu'un dans la classe quoi qui était avec eux je j'ai j'ai toujours du mal parce que j'étais une adolescente rebelle et toute ma vie j'ai été une adolescente rebelle quoi et donc euh du coup j'étais en porte-à-faux par rapport à ce travail du prof qui doit être un représentant de l'institution donc les é- repré- être un représentant de l'institution pour moi ça n'a jamais été possible et donc j'ai toujours un peu scié la branche sur laquelle j'étais assise mais on pouvait dire aussi que ce sont des des des stratégies de perdants non mais mais voilà tout dépend ce qu'on veut moi je trouve aussi que c'est un un un métier euh enfin c'est marrant parce qu'il il met en exergue euh une certaine ambivalence de ton caractère le métier d'enseigner c'est quand même se présenter à un groupe ce que tu détestes par excellence quoi c'est ce que tu abhorres plus que tout et euh et finalement tu le tu le fais avec talent quoi avec euh désamour et talent hein à ma f- à ma façon à ma mode bah ouais et moi c'est un peu la même chose d'une certaine façon parce que euh je suis euh je suis pas non plus spécialement très à l'aise face à un public à la base je suis relativement timide mais j'ai euh à mon avis euh été incitée par mes deux parents chacun à leur façon à me démarquer à me faire remarquer et donc j'ai aussi toujours été dans cette ambivalence de d'être euh normale et de me faire remarquer et je pense que le métier que je fais aujourd'hui il est le résultat de ça parce que si je m'étais pas fait remarquer on m'aurait pas proposé de faire de la télévision par exemple donc je crois que j'ai toujours essayé de de voilà de euh de pf je sais pas de comment comment décrire ça bah de me faire remarquer quoi pour faire simple par euh par je ne sais qui et du coup je fais ce métier où je m'adresse à un grand nombre de personnes souvent c'est par le le le truchement de la caméra donc je ne sens pas le public mais parfois il y a un public euh dans le studio de télévision où on fait Soixante-neuf minutes sans chichis par exemple il y avait du public je suis nulle avec ce public c'est inouï quoi il y a des gens qui entrent face à un public qui euh qui captent l'attention qui savent comment je vois d'autres animateurs qui entrent sur un plateau de télé et ils savent comment être et moi j'entre tout penaude euh et et je sais pas quoi faire et et je souris gentiment et poliment et j'essaie que mh mh que les gens euh se passent un bon moment mais ceci presque euh prête à m'excuser d'être là donc j'ai je trouve qu'il y a aussi une espèce d'ambivalence dans *** mais tu as ton préfet de discipline ou plutôt un *** qui est le chauffeur de salle oui il y a un chauffeur de salle et ça c'est vraiment génial en fait on n'avait pas de chauffeur de salle en classe ça c'est c'est dommage moi j'ai cet avantage pour cette émission-là en tout cas pour Soixante-neuf minutes sans chichis dès qu'il y a un public il y a un chauffeur de salle à la télévision qui donne euh donc les euh les les les les intentions euh qui donne le le top pour applaudir euh pour euh pour euh voilà il discipline le euh la ouais salle quoi hein mais au-delà de justement te faire remarquer et d'avoir envie justement voilà d'ê- d'être peut-être plus singulière euh enfin je pense que la rencontre c'est aussi enfin tu es aussi portée sur ça vu que tu as accepté quand même euh d'être euh la marraine pour euh l'association Père Damien donc tu as été à la rencontre euh justement des gens d'Afrique enfin mouais je sais pas si c'est un moteur dans ma vie euh je dirais plutôt que c'est euh euh une une qualité que j'ai euh c'est d'écouter efficacement à la base je pense euh j'ai j'ai du mal à dire que j'ai une qualité hein mais bref hein hum de- depuis l'adolescence je dirais je me suis aperçue que euh le que dans une conversation euh en face à face pas dans un grand groupe mais je pouvais euh euh vraiment aider quelqu'un à s'épancher ou à se raconter et et il me semble que j'ai réussi à à hum à mettre en place une espèce de qualité d'écoute intéressante et je pense que le le métier que je fais aujourd'hui c'est grâce à à cette qualité-là que qu'il est possible mais je dirais pas que c'est une c'est une envie euh euh qui qui émane euh de euh frontalement de moi quoi j'ai j'ai je ne cherche pas particulièrement à à aller à la rencontre des autres je suis heureuse quand ça se fait et et j'en profite j'essaie vraiment de d'en tirer les bénéfices et que que quelque chose d'agréable se produise mais je peux pas dire que parce que euh sincèrement je suis plutôt quelqu'un de replier sur soi et et euh et et mon but dans la vie c'est de rentrer à la maison hein c'est vraiment les euh c'est c'est mon objectif dans la vie c'est être rentrée à la maison je suis pas spécialement euh tournée vers autrui par contre je euh j'estime que quand une rencontre a lieu il faut essayer d'en tirer le maximum et aussi euh quand une opportunité se présente il faut la vivre le mieux possible les hum euh Action Damien c'est une opportunité dans ma vie c'est le résultat d'un circuit mais que j'ai pas spécialement mis en place euh euh par volonté tu vois le tout cet enchainement des Romanes avec la télévision c'est pas spécialement probable en tant que tel c'est pas d- c'est une suite de hasard beaucoup et et de rencontres euh qui finalement sont fructueuses parce que j'aime bien ce que je fais mais donc euh j'ai j'aim- j'aimerais pouvoir dire que j'ai euh que j'ai des intentions tu vois de vivre j'en ai pas beaucoup en fait et je dirais que je je profite le mieux possible de ce qui se présente à moi c'est plutôt comme ça que je fais et euh peut-être une dernière question enfin quel sera euh peut-être un projet que vous auriez envie de faire euh voilà un jour euh enfin le projet que vous vous dites euh voilà faudra que je fasse ça euh vers vers ce à vers quoi je tends quoi (?) pour moi c'est continuer le plus longtemps possible euh aussi longtemps *** de ne pas être trop long si possible mais la peinture et l'écriture voilà ce sont euh pf hormis la rencontre de ma famille bien sûr peut-être voilà moi j'aimerais bien euh dessiner mais c'est vraiment dans un futur lointain donc euh je dessine euh grâce aux parents depuis toujours euh de manière un peu anarchique puis j'ai été deux ans à la Cambre euh faire du dessin euh de façon disciplinée et maintenant je ne fais plus rien donc pour les mêmes raisons que ce que je disais tout à l'heure la course etcaetera parce que ça prend vraiment du temps et euh et que comme je suis fatiguée et le temps que j'ai je le consacre à à me reposer et et donc voilà puisque c'est c'est beaucoup d'énergie de euh de dessiner quoi donc je ne fais pas ça du tout pour le moment et je me dis que c'est que qu'il faudra parce que je le veux que ça ça se re- ça se reproduise et alors aussi de plus en plus je me dis que j'aimerais voyager alors que souvent c'est des envies qu'on a euh dans le le jeune âge adulte mais quand j'étais une jeune adule ça m'était totalement égal je m'en fichais complètement d'aller découvrir euh d'autres contrées et là ça ça commence à me à me travailler quoi de en rentrant dans dans la vieillesse enfin tout doucement (rires) donc dès que j'aurai l'âge de faire des voyages organisés pour vieux (rires) j'irai non mais vraiment par exemple euh euh j'aimerais aller euh voir un un coin d'Asie du Sud-Est et des des choses comme ça donc euh voilà voilà bé euh merci beaucoup en tout cas euh pour euh l'interview je vais essayer de d'enlever l'enregistrement sans sans tout