donc euh peut-être mais si j'ai bien compris c'est vous dont il s'agit oui heu vous pouvez me dire quand:vous ou bien vos parents êtes arrivés dans le quartier ? ben c'est-à-dire qu'mon père a toujours été dans l'quartier + et ma mère était + de Châteauroux + et quand elle venue avec ses parents + ben ils se sont rencontrés grand-père il était là depuis oui oui il a toujours été là combien d'temps ? ses parents aussi il est né là déjà c'est donc une vieille famille + une vieille famille du onzième arrondissement ? ouais + oui il doit être né là oui euh et donc euh votre mère est tout de suite venue s'installer dans le onzième ou ? avec mon père oui oui d'accord + donc elle est devenue comme jeune mariée ? non elle était ré- elle était allée avant euh + rue Saint Sébastien à la à l'école avec ses parents ? oui mm + c'est ça donc elle est venue petite fille ? oui oui elle avait elle sou- j'crois qu'elle avait l'âge du certificat d'études à c'moment là quatorze ans + ou seize ans à l'époque + seize ans ? non quatorze l'certificat d'études c'était onze ans ah onze ans ! parce que c'était une élève précoce sans doute non non mais c'est parce qu'à l'époque le certificat d'études j'sais pas il était ah ça dépendait y avait beaucoup d'redoublements + c'est assez rare ah non elle a pas redoublé d'accord et mon père l'avait eu à dix ans et demi son + son certificat certificat et après il a travaillé parce que + ses parents sont morts mm donc vos deux parents travaillaient au moment où ils se + oui oui au moment où ils se sont rencontrés oui se sont rencontrés et ils travaillaient dans dans quelle profession ? maman elle travaillait dans elle était soudeuse + de : comment ça s'appelle ? colliers ? non pas des colliers des chaînes ? des attaches + des attaches pour des a- euh des agrafes ? des agrafes ouais + elle soudait des agrafes toute la journée boh oui oui hein moi vous savez quand on a + treize quatorze ans c'est pas bien grave hein ? non puis à l'époque et votre père ? mon père il était monteur en bronze + + d'accord donc c'est tout c'quartier d'artisans ouais en c'moment là hein c'étaient des quartiers heu d'artisans ouais ouais et il travaillait déjà rue Fontaine au Roi euh grand-père ? ah non non il était + euh rue des arquebusiers ah d'accord et donc vous êtes née dans l'quartier mais également dans l'immeuble dans la rue ? j'suis née chez ma mère oui (rires) non c'était ici ? non c'était non non non non pas ici c'était rue d'la Folie-Méricourt au bout là la rue qui la rue tout près d'République ? non la rue qui est c'est la rue qui est qui est au bout là va jusque presque jusqu'à la jusqu' oui elle au faubourg elle va de la place Saint-Ambroise jusque + à l'avenue d'la République oui je oui c'est ça voilà hein j'ai l'impression mais mais c'est tout près d'ici hein c'est à deux minutes d'ici là où ils habitaient oui au trente-quatre j'ai connu moi aussi donc vous avez vous avez toujours vécu dans c' dans c'quartier euh et en allant donc à l'école petite fille ah j'ai toujours vécu ben à l'école juste en bas d'chez maman et vous auriez + aimé déménager ou oh pas du tout pas du tout vous étiez bien dans c'quartier oui d'ailleurs vous y êtes restée ouais et c'était un choix ? (toux) ouais et + et vous même vous êtes euh non non ben moi euh j'ai vécu ici jusqu'à vingt et un ans on a tous vécu ici jusqu'à temps d'se marier et après euh ben non j'suis partie en banlieue parce que : c'était trop cher dans la région pari- à Paris même oui parce que tu do- et avec un regret donc euh ++ moi oui avec un regret mais euh mon mari était banlieusard de Vanves lui donc euh ça l'gênait pas d'aller en banlieue et puis on s'est habitués maintenant on habite à Champigny et du déménagement puis vous êtes sûrement mieux et alors qu'est-ce qui vous ? enfin mieux + oui oui oh bah x qui s'passe oui c'est: c'est différent + on a un jardin: on a oui voilà c'est pas pareil [rires] une vie avec jardin contre une vie d'parisien voilà + + et qu'est-ce qui:: vous plaît alors dans c'quartier ? + bah pour le moment ça m'plaît pas beaucoup parce que:: j'm'excuse mais tous les Chinois qui s' sont installés + mmh mmh ça ça c'est pas drôle parce que tous les: + + toutes les petites boutiques qui étaient là + sont parties + mmh mmh + + mais est-ce que les petites boutiques seraient pas parties toute façon ? oh: j'n'crois non pas non + oh non alors comment comment ça s'passe ? + les Chinois viennent et rachètent et proposent un prix: ouais ouais intéressant + il paraît parce que moi j'ai pas mmh mmh je sais qu'ils donnent des:: + + des prix intéressants mmh c'est c'que disent les commerçants oui bah ouais et::: et:: donc + en quoi est-ce qu'ils sont gênants ? + bah ils sont gênants parce que y a plus y a y a plus rien là y avait + mmh mmh un::: un comment ça s'appelle un épicier un épicier oui:: y avait deux:: y avait deux ou trois charcuteries + oui + y avait deux boutch- deux boulangers y en a plus qu'un ouais mmh mmh non y en avait trois boulangers oui y en avait trois oui y en a plus qu'un + + et puis c'est tout une crémière donc c'est c'est un crémier euh surtout la disparition des commerces d'alimentation qui vous gêne oui enfin pour nous surtout oui quand on est vieux on on peut pas aller loin hein + oui + mais: in- indépendamment des commerces d'alimentation le: la fin du petit artisanat: ah non là y en avait plus ah c'était déjà fini oui x donc les Chinois sont arrivés après x oui + mmh oh bah ça fait combien deux trois ans qu'ils sont là + + ah ça fait plus que ça petit à petit maintenant hein plus que ça c'est tu vois pas l'temps passer mais + ouais [aspiré] + mais quand il est + quand ils sont partis mais quand j'étais petite y avait des artisans quand même dans la rue hein parce que moi j'me souviens qu' on entendait souvent oh bah y avait cogner et tout euh oui oui + et l'midi ils étaient assis par terre euh sur l'trottoir à s'reposer pour leur:: assis par terre t'exagères si si + j'te jure j'passais par-dessus les jambes quand j'allais à l'école qu'est-ce qu'il y avait comme artisanats ? j'm'en souviens bien qu'est-ce qu'il y avait comme artisanats dans l'coin ? oh bah là en bas y avait un:: + comment dire des gens qui: refaisaient des sièges de: + de voitures ah oui oui ah oui c'est peut-être ça qu'j'entendais et puis plus haut c'était du:: + comment des des: + oh zut + + + t'inquiète pas et chez oui oui Chaumette c'était quoi oui bah justement ah c'est c'que j'cherche chez Chaumette j'sais plus c'que c'était moi des étains ah des étains ouais ah oui donc c'était assez bruyant quand même oh:: non non on les entendait pas non ça faisait:: ah non un bruit d'quartier sympathique d'ailleurs moi ça m'est resté comme quelque chose d'agréable puis en plus là c'était fermé oui le: la rue Pasteur était fermée la rue était une impasse d'accord + mmh donc les enfants jouaient ah complètement dans la rue oh bah oui ça oh la la [rires] oui pour s'amuser ils s'amusaient bien donc vous vous-mêmes vous avez joué: petite ah non jamais fille sur euh non non et vous ? oui oui moi j'ai joué euh: mmh mmh pas trop trop parce que j'étais une fille hein j'jouais à la balle mmh mmh on descendait quand même jouer à la mmh mmh balle et tout jusqu'au fond là-bas + y avait mmh des grands murs hein c'est vrai y avait des grands murs mais y avait où y avait écrit défense d'afficher là Mais Bernard avec son:: s- comment ça s'appelait son ah moi aussi je: j'perds mes mots + euh:: + + euh: le truc à roulettes là sur lesquels il descendait les trottinettes ? non ? non p- des des plateaux euh:: les rollers ? là non c'étaient des qu'est-ce que j'raconte les:: oui c'était un genre de roller mais c'était non c'étaient pas ça les planches à roulettes ? ouais voilà ouais c'est des planches à roulettes oui mais ça s- s'appelait pas comme ça j'me souviens plus mmh mmh skate-board non c'était bien plus ancien que ça un traîneau enfin:: mmh mmh + une luge une espèce de truc à roulettes comme ça qu'il avait fabriqué lui-même et qui descendait de haut en bas à toute vitesse y avait pas une voiture + bah non mmh quand on a voulu mettre la nôtre + la x y avait un:: la x là + y avait un::: un voisin + un voisin qu'était + qu'avait été dans les:: + + + [soupirs] chez les flics qu'était dans la police oui + + et qu'il nous a dit "vous savez faut laisser votre lumière toute la nuit hein parce que sans ça c'est interdit" + + alors mon père il allait ah d'accord allumer tous les soirs le feu de position et::: tous les matins il allait éteindre son feu euh::: d'position sans qu'ça vide les batteries à toute ah non parce que allure c'était l'feu d'position alors ça mangeait donc ça ça allait pas beaucoup + oui c'était une vieille Citroën donc vous avez eu la première voiture euh de l'immeuble ? + + euh:: non la première oh: x qu'était stationnée oui qu'était mmh stationnée parce que dans la rue les autres ils allaient au garage hein les autres je n'sais pas ils la mettaient au garage y avait des + oui mais tu tu crois qu'y avait + beaucoup d'gens non non y en avait pas qu'avaient une voiture beaucoup + + non de toute façon y en avait pas beaucoup c'était pas possible + + non + donc c'était une vie beaucoup plus agréable pour les enfants finalement + ça fait une enfance pour les enfants euh:: ah ouais mais alors la vie d'la maison j'vous dis pas à côté de c'que c'est maintenant hein + c'est-à-dire ? on parlait avec les voisins d'en face on:: on parlait avec les voisins d'en dessous euh: on avait moi j'avais ma on laissait les clés sur la porte mmh mmh les:: l- la copine d'à côté on rentrait on ressortait c'était comme chez nous hein moi j'allais mmh mmh jouer avec Solange justement elle était là tout à l'heure: on connaissait tout l'monde dans l'immeuble on s'appelait euh::: dans la cage d'escalier y avait pas d'ascenseur hein ah bah non y avait pas d'ascenseur et vous avez vu changer quand alors cé- cette espèce de de vie collective au fond hein c'est ça bah moi j'l'ai pas vu changer parce que j'suis partie en fait + quand j'me suis mariée y avait encore cette vie ils sont tous partis les uns après les autres + + oui: et ils sont tous morts ceux qu'étaient en haut + + et les nouveaux pourquoi bah les nouveaux bah pourquoi ça ne:: vous savez moi j'so- je sors pas + oui ou presque pas + + alors mmh mmh j'en connais pas oui mais euh quand papa était encore là: euh tu sortais bien aussi mais tu vous faisiez plus connaissance avec les nouveaux oui y avait encore Madame comme euh autrefois Beaumont oui voilà il restait les vi- les anciens les anciens hein les anciens mais les gens oui s'installent et ne cherchent plus quand ils viennent par exemple ils n'invitent pas les voisins:: non non non à prendre un pot non ça n'se fait plus bah j'sais pas ils l'ont peut-être fait mais ça s'faisait pas non plus ça oui c'qui s'faisait c'est qu'on s'parlait sur les paliers mmh mmh oui moi j'ai toujours le souvenir de maman entre deux étages entre l'sixième et l'cinquième t'souviens quand tu revenais d'tes courses et quand j'savais pas où t'étais j'allais voir t'étais dans l'couloir en train d'parler avec Madame Chauvel Madame Beaumont Madame Cardémont tout ça mmh mmh mmh et elle tchatchait euh pendant des fois ça durait longtemps hein mmh mmh c'était sympa + x et puisqu'il y avait pas de:: de voitures le: en été on sortait les::: les les chaises chaises:: ouais pour parler dehors ouais ouais ou pas oui c'est ça qu' oui mais pas toi vous avez connu ça non pas moi parce que les concierges euh:: + les concierges + oh bah y avait aussi des gens ah oui + oui et: pourquoi pas vous ? + oh bah parce que c'était au cinquième on avait autre chose à faire ah s- surtout j'avais quatre enfants hein oui donc plus un problème de temps que oh oui non c'que j'vous demande j- j'vais vous dire pourquoi j'vous demande ça j'ai:: j'ai interviewé des gens du septième arrondissement mmh y a + mmh euh y a pas très longtemps + et qui ont vraiment dit "non non on ne les euh il n'était pas question par exemple de laisser les enfants dehors" ah bah oui euh:: on les accompagnait on les emmenait mmh mmh x ouais mais ici c'était pas pareil mmh mmh parce que ils craignaient rien ici + mmh mmh + mmh mmh bah tout l'monde se connaissait et tout l'monde se connaissait mmh puis on parlait oui pas de: + comme maintenant na à la télé avec les: + les enfants étaient: + enlevés tout ça + + on parlait mmh mmh pas d'ça mmh mmh et d'ailleurs c'que j'me rends compte en parlant c'est que moi j'me souviens du nom de beaucoup beaucoup d'gens dans la rue à l'époque entre Madame Poudlard mmh Madame euh:: euh:: s- Belino Belino tout ça alors ouais que maintenant t'es incapable de dire ah non le nom j'connais pas de deux personnes dans la rue hein mmh mmh j'connais pas du tout les les commerçants:: Madame Vion peut-être bah elle est ah non on a les les commerçants commerçants d'maintenant ? non plus + maintenant y a un ED mmmh mmh oui on va à l'ED et puis y a un Franprix et y a des queues- des caissières voilà + voilà mais on n'connaît pas les noms c'est tout on connaît x connaît x et puis elles changent tout l'temps en plus et alors la- les commerçants les voisins veillaient sur les enfants éventuellement s'permettaient non::: d'intervenir en disant "tu fais trop d'bruits avec oh::: ton chariot à roulettes" ou:: on faisait jamais trop d'bruits mmh mmh c'est ça qui m'étonne d'ailleurs + même maintenant j'me dis quand même ils étaient:: on était conciliants hein les gens étaient mmh plus patients et: j'ai jamais:: entendu quelqu'un râler contre le bruit qu'on faisait et nous on était quatre ici à courir mais vous étiez quatre puis la dame en dessous avec sa fille mmh + + et elle les arrêtait pour leur donner des bonbons mmh + oui mmh alors c'est qu'ça la gênait pas beaucoup [rires] donc y avait pas de: de réclamation d'voisins qui venaient dire "les enfants jouent oh non aux billes:" jamais ou je n'sais trop quoi non non jamais ça jamais j'ai pas l'souvenir mmh mmh + alors que maintenant ça serait ça sera immédiat ah ouais hein surtout ici hein immédiat + oui c'est très très sonore hein mmh mmh et quand on + les voisins à côté qu'on connaît très bien Monsieur Brunot il a quatre-vingt- seize ans maintenant dix-sept ans quatre-vingt-dix-sept ans + et bah quand on buvait on buvait l'café à tour de rôle chez les uns chez les autres et on et on tapait tapait on disait café + et hop oui donc ils arrivaient on entendait ah tout mais simplement on était tolérants ah oui + hein tandis que ouais ouais on était c'est maintenant qu'on s'rend compte qu'on entendait ouais beaucoup on était pas gênés par ça mmh mmh + mmh mmh + + oui c'est étrange on a jamais parlé autant + d'la nuisance du bruit ouais et en fait c'est la sensibilité au bruit qui je pense a bougé plutôt ah oui hein + + euh::: et donc euh d'autres changements qui vous ont: frappé dans l'quartier ? c'est: + + qui a ce changement de:: + + du côté des commerçants des Chinois qui arrivent + mais sinon le + du voisinage aussi bien sûr de de du voisinage que vous avez dit bah l'voisinage voilà d'isolement quoi en fait mmh mmh c'était::: mais pas beaucoup isolé mais d'démolitions: + du point d'vue des bâtiments ça ça n'a pas trop bougé si au:: en haut au dix-neuf + + ils ont refait complètement la maison + + l'immeuble oui mmh mmh + ça a été long + + + ça a d- été long pour les faire partir + les gens oui parce que c'était devenu un squat + ouais oui oui c'est ça vous avez x souffert du squat ? non + non non + oui + + est-ce que c'est un quartier ou: + jadis ou: récemment vous avez eu mmh + + des sentiments quelque fois justement de peur de malaise: + ou est-ce que ça reste un quartier très très sûr euh:: non par ici où on s'sent bien non on s'sent bien oui enfin + + peut-être que dans la rue d'la Folie-Méricourt c'était peut-être pas pareil parce que + + + bah y a une période où on s'est pas sentis bien déjà c'est au moment d'la guerre d'Algérie + ah oui bah oui tu t'souviens d'ça oui bien sûr mmh mmh parce que c'était y avait beaucoup d'Algériens + + mmh mmh et donc y avait y avait des tensions à cette: la police::: euh non c'était pas la police c'était la:: + à ton avis non y avait pas d'police hein non mais s- pourquoi y avait ce: cette alors impression bah parce que pourquoi y en avaient qui s'cachaient déjà ah oui oui mais + euh:: + en quoi est-ce que ç:::a euh mais ça n'nous gênait pas oui on les laissait dire on les laissait faire oui + + mais + on sentait qu'c'était un climat + + tendu ouais entre les deux populations ou:: oh non non ? pas pas: chez nous en tout cas on avait personne de mmh mmh y avait personne qui nous embêtait + + oui + c'est vrai enfin quand euh Madame Kalinger a eu son incident ah oui au bout d'la rue ah oui ah oui la: euh::: ça avait laissé quand même un froid hein mmh c'était quoi c'était alors elle avait:::: été violée enfin été poursuivie par un Algérien voilà + donc mais poursuivie c'était pour pour des raisons politiques ? ou non non non non non non rien à voir pour essayer d'être violée + + d'accord donc y a quand même eu des problèmes:: oh bah c'était oui parce que une fois ça ah oui c'était une fois ouais mmh ouais mais moi j'ai j'ai + juste derrière la rue Pasteur là en parallèle y a: la Folie la: le: pass- comment il s'appelle:: + le passage là derrière dans ta cuisine qui donne sur la cuisine oh oui oh bah maintenant t'as vu y a des: oui maintenant c'est devenu bobo presque + + mais à l'épo- comme ça s'appelle + + rue Popincourt non voi- oui mmh oui passage Popincourt passage oui Popincourt Popin- Popincourt -court il était c'était un:: + un pass- un passage un peu délabré quand mmh même oui mais maintenant ils ont tout refait et c'était habité justement + ouais maintenant ça x changé oui mais c'était habité y a des pots d'fleurs maintenant par des justement par des Maghrébins mmh mmh et des Algériens même hein + qu'avaient pas bon beaucoup d'argent des célibataires::: euh:: ouais y avait sur- oui isolés et qui du coup avaient voilà y avait surtout quand j'étais mmh mmh petite j'y serais jamais rentrée moi dans c'passage un café à l'époque + + où y avait que des:: Algériens + mmh + ça chantait là-dedans et:: maman m'disait "tu fais attention hein tu" voilà tu vois y avait quand même mmh mmh cette:: bah oui mais je x donc j'ai toujours eu peur à c'moment là on s' côtoyait eh bah moi aussi mais on avait un peu peur mais on non et et y avait pas on on s'côtoyait d'échange bah parce que vous avez beaucoup parlé avec les Algériens d'la convivialité du quartier oui mais c'était pas avec les Algériens alors ah non pas du tout ah oui oui c'est-à-dire qu'la convivialité du quartier c'était quand même assez limitée hein mmh mmh c'était la rue Pasteur un petit bout d'la rue mmh jusqu'à la place Saint-Ambroise d'la rue d'la Folie-Méricourt mmh mais dès qu'on arrivait dans c'quartier du passage Popincourt moi j'étais pas fière non plus + mmh mmh oui mais maman elle habitait: r::- rue d'la oui c'était c'était Folie-Méricourt c'passage finalement oui oui qui oui c'est c'passage oui crée des problèmes voilà à un endroit alors c'est justement les:: les questions que j'allais vous poser bah y a donc des endroits où vous n'alliez jamais ah oui + dont celui- oui oui -là y en avait d'autres euh:: ah oui j'ai jamais mis les pieds dans c'passage moi oui + et puis:: sinon c'est quoi alors le quartier est-ce que pour vous en gros + cette rue + + ? plus + ou est-ce que s- quand quand j'vous dis votre quartier ouais ouais ça représente quoi ? euh j'sais pas pour toi maman bah moi de toute façon ça représente quoi ton quartier ? tu sais j'faisais pas grand chose hein + je:: t'allais quand même jusqu'à la Nation: non jusqu'à la République jusqu'au boulevard Voltaire + + moi moi pour moi l'quartier c'est entre Voltaire et République + mmh mmh le boulevard Voltaire + la rue Pasteur la rue d'la Folie-Méricourt ce ce truc Popincourt j'suis jamais rentrée dedans mmh oui ça maintenant: j'avoue que maintenant quand même ça a changé non vous n'y oui mais c'est allez pas plus une impasse oui donc j'ai d'accord aucune raison d'y rentrer oui oui et chaque fois je passe j'me rappelle ces mmh mmh souvenirs et moi j'allais: s::- + jusque après mes parents ils ont pris un atelier + rue Fontaine-au-Roi mmh mmh + + oui un atelier d'quoi ? un atelier de: + montures en bronze aussi oui puis après ils ont fait des:: + + comment des trucs d'église + des ornements d'église + hin hin + + pendant la guerre ils ont f- comme ils n'avaient pas beaucoup d'cuivre + ils ont fait des:: des broches + + oui + + et puis a- après bon bah + + alors donc le quartier pour toi s'étendait jusque là au moins bah oui mmh puis s- j'te dis moi c'est la rue d'la Folie-Méricourt + de chez maman mmh j'allais chez mes parents: jusqu'à la Fontaine-au-Roi voilà donc rue Fontaine-au-Roi de la maison à l'atelier mmh mmh ouais ça c'était + j'imagine + l'école + oh bah l'école elle était en bas d'chez moi elle était au pied d'la: au pied d'l'immeuble d'accord mmh mmh et après ? + vous avez continué euh:: bah après j'ai: j'me suis mariée + mmh mmh et puis j'ai eu euh:: + une petite fille + + et puis j'allais l'emmener + j'l'emmenais jusqu'à [rires] c'était bien la:: + + la promenade + j'allais jusqu'à chez mes parents rue Fontaine -au-Roi ah oui + + y a un petit square hein rue Fontaine-au-Roi ah pas v non y a un square euh au milieu d'la rue + c'est pas rue Fontaine-au-Roi ? + j'me euh: j'crois pas oh non j'vois un petit square mais déjà haut dans la rue d'la v + non là y avait pas d'square t'allais pas dans un square y avait pas d'square ? non j'vois pas oui: + donc quand vous a- alliez promener les enfants c'était: comme ça le sur le trottoir ou:: oh c'était surtout mes ma fille aînée mmh mmh après + + on a eu des::: + + y a eu la guerre là après y a eu la guerre oui: oui c'était autre chose + et à la guerre mon mari est revenu et il a été malade alors euh + + on est partis dans la Creuse + + elle est née dans la Creuse ouais mmh mmh bah mmh Catherine est née l'aînée elle est en trente-huit mmh mmh mmh et:: le plus petit est né en 46 + mmh mmh donc entre les deux trente-huit-quanrate-cinq euh [rires] + ça a été d'accord oui j'en ai eu ça a été x deux autres y en a une qu'est née en quarante et un l'autre qu'est né moi j'suis née en quarante-deux et mon frère bah c'était mmh mmh après lui mmh + d'accord et::: et donc après vous êtes revenus mmh ouais mmh + et + qu'est- qu'est-ce que c'était emmener promener les enfants ? + + oh bah x vous avez des on mettait l'enfant dans la: la: dans la poussette et puis [rires] on l'emmenait mais on l'emmenait où + justement ? bah justement j'allais elle allait voir ses parents j'allais souvent chez mes: à l'atelier voir mes mmh parents oui c'est ça à l'atelier oui + donc y avait pas d'espaces verts euh:: proches où on allait oh::: on pouvait passer par la:: + + par le boulevard Jules Ferry mmh mmh c'est peut-être ça qu'vous voyez + parce que là mmh mmh y a un:: + + y a des arbres + + en fait les espaces verts c'étaient pendant les vacances + et mon père oui y tenait beaucoup parce que comme il avait été tuberculeux il voulait absolument mmh mmh qu'on prenne l'air + donc cha- il était ens- il était instituteur + mmh mmh donc chaque fois qu'y avait des vacances euh:: ça j'en ai un souvenir ouais inoubliable le lendemain matin on partait on partait euh attends des fois même à quatre heures et demie on allait à la niche pendant le week-end [rires de Madame Lelong] + oui on partait les week-end ah le week-end aussi c'est vacances alors et week-end à la campagne voilà voilà mmh mmh parce que ma grand-mère sa mère à mon père avait donc une maison à Guitrancourt mmh mmh près d' Mantes-la-Jolie mais c'était pas mère c'était ma belle- -mère ta mais la mère de mon père + oui oui + + et donc euh pour mon père il fallait prendre l'air il fallait prendre l'air ça c'était: obsessionnel un peu hein mmh mmh d'ailleurs il avait pas tort ouais et donc euh à quatre heure et demie on avait même pas l'temps d'poser nos cartables il fallait qu'on parte directement: euh à la Niche et et à l'époque l'é:- l'école durait jusqu'à quatre heures et demie mmh l'samedi ouais donc on partait à quatre heures et demie et on rentrait l' et des fois il faisait dimanche soir l'étude mmh et y en avait as- on pouvait pas partir à six heures pour revenir le dimanche ah x donc le dernier train ? + ah non ah non euh en voiture en voiture dans notre ah oui c'est vrai voiture la: Citroën [rires] dont vous avez parlé [rires] ah oui oui y avait du monde d'ailleurs euh + oui oui et les grandes vacances pareil on partait deux mois et demi et à cet endroit donc toujours ah non vers Mantes non non alors là non non oh la la oh la la [rires] oh mon mari il il nous emmenait bah dans tous les coins + + d'accord sou- souvent dans les Alpes d'ailleurs en camping + en camping ah ouais on a fait oui la génération on avait pas les moy- camping ah complètement on avait pas les moyens x camping mmh je connais: [rires]on a sans doute à peu près la même histoire de Citroën oui p- ah et de camping ah oui oui oui Citroën Citroën aussi vous Citroën aussi mmh mmh + oui bah oui parce que + on avait pas les moyens de: nous c'était une C4 c'était une vieille hein mmh mmh hein ? + j'dis c'était une C4 + ouais + + une au carré + oh non moi c'était une grosse mmh ah ouais ? euh:: + oui donc euh: + j'sais pas non + vous vous sen- alors vous m'avez pas dit comment vous délimitiez euh: + Voltaire République toutes les deux mmh et puis + euh + y a les endroits où vous n'allez:: pas + hein x quand je j'y allais parce que fallait qu'je passe + pour aller chercher quelque chose mais: + oui j'allais vite dans l'passage Popincourt ? non j'allais pas ah non dans l'passage non je passais passais devant où on passait oui devant devant oui devant voilà c'est ça mmh mmh oui c'est drôle hein + et:::: après y a des endroits où vous alliez régulièrement donc l'atelier oui l'école c'était pas la peine + le:: collège enfin on disait lycée j'imagine non le CES + le CES le CEG le CEG c'était quoi CEG ? on allait au CEG après ? j'sais pas cours d'enseignement général oui oui jusqu'à la troisième ouais c'est ça ouais oui alors ça:: vous vous alliez toute seule ? euh oui on y allait tout seul + à pied moi j'allais rue Amelot euh pas loin mmh mmh ma sœur elle allait avenue Parmentier + + ah c'était:: mmh mmh alors avenue ouais Parmentier c'était justement tu t'souviens quand j'disais avec Fabienne qu'on allait s'perdre au square mmh Parmentier parce que en fait pour aller au square Parmentier maintenant c'est très facile comme la rue mmh mmh est ouverte mais à l'époque c'é- comme c'était une impasse + fallait ressor- redescendre passer par le:: Saint-Ambroise et puis remonter mmh mmh et alors avec ma petite copine à côté + on était toutes petites on avait quel âge onze ans ? oh oui dix- on disait qu'on allait au square Parmentier qu'on allait essayer d'se perdre au square Parmentier mmh mmh c'est la porte à côté hein d'accord ça faisait vont s'perdre rire tout l'monde donc + on vous laissait c'était déjà loin pour nous à oui dix ans oui oui oui le square Parmentier donc + finalement c'est vrai qu'c'était c'était très assez:: refermé ouais hein le:: quartier alors rue Amelot + bon ça c'était boulevard mmh mmh Beaumarchais des fois un petit peu là-haut euh plus rarement hein ouais et les courses ? le marché ? vous alliez au marché ? oh oui j'allais deux fois par semaine au marché mmh mmh c'est quel marché alors ? le marché: euh: + boulevard Richard-Lenoir mmh mmh et t'allais à la Bastille aussi ? et après on a- on quand même le dimanche on allait à la Bastille ça ça s'étendait jusqu' d'accord à la Bastille hein hein ? + oui on allait quand même jusqu'à la Bastille oh bah oui oh bah j'a- quand j'étais petite j'a- + on allait prendre le:: + le train à la Bastille ah ouais + mmh mmh + + oui parce que mes parents avaient acheté un:: un terrain en mille neuf cent douze + oui: + à Chennevières-+ sur-Marne + + d'accord et::: + bon y a eu la guerre et ils ont fait construire en:: + mille neuf cent vingt + vingt oui après la guerre quoi + + alors on avait donc vous avez une maison d'campagne oui + oui vous alliez aussi très régulièrement le week-end oh oui des: oui oui oui: avec mes parents mmh oui et mon f- + mon: frère + mes frères + + et puis + + + euh après ils ont fait la maison + + + oui t'allais sur l'terrain d'abord ils avaient ouais acheté l'terrain: mmh mmh mmh mmh vous alliez sur l'terrain oui puis après ils ont fait construire la maison mmh mmh mais ils ont lâché euh: la rue d'la Folie-Méricourt euh:: oh:: plus tard beaucoup plus tard ouais mon père avait + bah x mon père allait avoir euh::: quatre-vingt::: + ah oui quand ils ont complètement abandonné ah oui l'appartement ouais ouais ouais mmh: donc + tant qu'ils ont été en:: en activité en activité en tout cas oh oui oui c'étaient des Parisiens après ils ont pris leur retraite et ils sont partis là-bas alors ils ont laissé la + donc vous alliez les voir euh: ouais encore régulièrement oh ouais mmh bah nous aussi d'ailleurs mmh mmh on allait là-bas hein mmh mmh on allait prendre l'air sur l'plateau d'Chennevières j'me souviens bah oui mais c'est vrai [rires] + + c'est vrai y avait d'l'air ouais ouais + + et donc + euh:: + ici + vous vous sentiez d'abord + un habitant de la rue du quartier vous auriez dit quartier moi je dis tout l'temps quartier mais au fond c'est peut-être non c'est plutôt d'la rue mmh d'la rue mmh on disait plutôt d'la rue + + et:: et la rue Pasteur ça m'semblait:: + + presque un château à côté de la rue d'la Folie-Méricourt mmh mmh + ici y avait des gens qui:: oui ici c'étaient déjà des bâtiments Haussmann alors que ta: mère oui: elle habitait pas mmh dans ce genre de chose hein + c'étaient des bâtiments mmh plus plus mmh anciens hein puis là y avait des balcons + + oui c'est x j'passais devant la oui la rue j'disais oh com- j'aimerais bien habiter là + + puis quand j'me suis mariée bah on a habité là + c'est vous qui avez cherché euh: une on cherchait pas on trouvait hein même pas même pas c'était difficile de s'loger ? oh à c'moment là oui aussi euh on s'est mariés en trente-huit et c'était difficile mmh mmh + + ah bon j'savais qu'c'était facile moi ah bah on a eu d'la chance vous aviez pas l'choix ? + + ah comment tu l'as eu l'appa- comment vous l'avez eu ? + + y a: mon père ét- prenait l'café + + euh:: au café d'à mmh x mmh + + et::: y a un mons- il dit "oh j'suis embêté parce que j'cherche une: + un appartement" + on disait pas appartement on disait logement ouais + "un logement pour ma fille qui va s'marier" + et y a un monsieur qui lui a dit "bah écoutez j'ai été en voir un + + + il est très bien mais il est trop cher pour moi + + alors si vous l'voulez vous allez à tel endroit" mmh + + et puis ça c'est fait comme ça mais et on l'avait pas vu hein ah oui vous l'avez pris sans l'voir ouais han + les gens::: + les gens vous::: + demandaient des tas de: cautions ou::: oh non non non on nous a rien demandé non donc on entrait:: euh sans trop d'difficultés fallait pas comme maintenant des garants et: oh non x somme non non oui il a seulement demandé à mon mari s'il était pas professeur de piano + + pourquoi ? ah oui bah ça aurait fait du bruit le bruit pour les::: ah d'accord tu sais ah bah oui ça ici oui oui mais + l'appart- l'immeuble était tout occupé y avait du monde partout ? oh oui + + ah d'accord moi j'croyais oh oui bien sûr que:: les places étaient:: pas chères qu'il y avait euh non oh non ah non d'accord ça fait un moment j'savais pas aussi que: j'parle avec des gens qui m'disent tous "oh on a eu d'la chance " euh: ah oui oui oh bah voyez moi nous apparemment: aussi on a eu d'la chance ça a été difficile + + euh:: et les voisins et c'était pas cher ils étaient là hein mmh + oh c'était cher hein ouais ouais + ouais si c'était cher pour vous ah d'accord les voisins étaient là depuis deux: deux trois mois mmh mmh + + et le: l'église qui est tout près euh:: l'église Saint- Ambroise l'église Saint-Ambroise mmh ou:: + le côté paroisse jouait un rôle ah non dans le:: quartier ? bah moi quand j'étais petite où:: la plupart des gens oui parce que ah ouais j- j'ai été baptisée j'ai fait vous avez fait votre communion ? ma communion oui et puis j'me suis mariée à l'église + mon mari ça l'intéressait pas mais enfin oui + c'était pour m'faire plaisir + alors là pour moi c'est + "niet du tout alors" oui pas d' paroisse hein d'accord parce que comme mon père n'était pas du tout croyant non euh:: aucun n'a fait ça si y a que Catherine qu'a fait sa: son baptème oh bah parce que que vous avez fait c'était la guerre ouais voilà c'était la guerre et puis les grand-mères voulaient qu'on la baptise voilà + c'est ma fille aînée et mon père était pas pour faire plaisir euh:: aux grand-mères aux grand-mères d'accord voilà et aucun des parce que autres n'a eu ni son baptème ni sa oui communion mon mari était pas content du tout non bah non parce que vous lui avez fait en douce non ? bah:: oui en douce oui voilà c'était euh:: il était pas là hein ah oui d'accord mmh mmh un instituteur radical socialiste et:: ah complè- euh:: plutôt communiste et très oui voilà ah oui même tout à fait oui il était communiste communiste voilà d'accord oui ouais d'accord donc euh c'est c'que j'dis d'ailleurs s'il était là j'sais pas c'qu'il ferait + + comment c'qu'il ferait ? + si il voterait toujours communiste ah oh bah peut-être ça ah ça peut-être le monde est devenu compliqué mais y aurait mmh d'quoi s'fâcher quand même oui alors ça il voterait pas Sarkozy x aussi ça mmh c'est sûr [rires] oh bah oui lui: + + il avait fait la: + comment c'est en trente-six qu' y avait eu mmh il était à les grandes grèves + les gran- ah il avait é- il était à l'école euh:: + + + + normale normale + oui l'école normale des instituteurs à l'école normale oui + + il vendait le:: + + l'Hum- l'Humanité + ah oui mmh mmh + + mais il c'est drôle parce que ses parents étaient pas:: + enfin son père j'en sais rien il était mort en qua- en quinze ouais à la guerre et alors il vous a convaincue d'militer ? oh non non ? ah mais il militait pas mon père oh non x vendre l'Humanité oui c'est quand même euh: mais après déjà moi comme j'l'ai connu il a jam- il s'est ja- non non il a jamais jamais eu de carte de:: carte du x l'Humanité à c'moment là non parti non non il a jamais euh: il a même jamais été syndiqué il était syndiqué papa ? + + j'crois pas non j'crois même pas non ah oui + + c'était pourtant très fréquent chez les instituteurs oui oui c'est vrai ouais ouais non non mais il était vraiment communiste + oui + ouais enfin il votait toujours communiste mmh mais il est il a jamais et moi aussi + oui bah oui + et moi aussi [rires] oui d'accord [rires] mais alors + je reviens sur mon histoire de paroisse c'était juste pour s- voir si + dans un quartier ouvrier oui ils é- et artisan + euh:: si y avait justement y avait beaucoup:: on on était déjà en train + d'observer une déchristianisation ou si quand non même la tradition non faisait que quand on était jeunes non y avait toujours un monde fou à la les communions:: le: la messe::: ouais ouais y avait oui toujours un + un monde fou à la messe du dimanche + mmh mmh et après ils allaient acheter des gâteaux + + mmh mmh + + mmh j'sais plus comment ils s'appelaient à la bo- oui à la bonne boulangerie ah oui + + moi c'était pas une boulangerie c'était une pass- une pâtisserie pâtisserie mmh mmh + non moi j'ai pas d'souvenir du tout hein de:: ah bah non la paroisse c'était pas de l'importance de la paroisse si si c'était pas maintenant c'é- c'ét- et les: et et les fêtes alors est-ce que les fêtes religieuses + disons Noël + + euh oh bah n- pour un communiste dans c'quartier on fêtait Noël ? oui oh oui oh oui oui on fêtait on avait des jouets oui bah surtout qu'y avait les:: donc y avait d- des enfants compromis quand même + oui y avait les enfants de ce:: genre là oui oh bah on profitait des fêtes [rires] oui pour être en vacances surtout [rires] les oeufs d'Pâques: + oui oui oui oui oui aussi oui oui on hein allait justement dans la maison d'ma grand-mère près d'Mantes-la-jolie on allait chercher euh les oeufs d'Pâques les oeufs dans l'jardin oui + + oui c'était plutôt des c'était pas c'étaient un peu des fêtes païennes c'étaient des traditions oui voilà mais pas des traditions vécues comme des fêtes religieuses ah non pas du tout pour autant vous n'entendiez pas parler jamais d'Jésus jamais de:: de la crèche et d' Jésus non parce que c'était enfin Noël + on savait qu'ça existait hein mais + une année une année une année mmh ton père est allé à + à Saint-Ambroise avec le voisin ah oui avec monsieur Brunot et moi j'me souviens avoir quand même appris euh:: Notre Père qui êtes aux cieux avec Fabienne en douce avec les copines chez elle voilà oui parce que:: on l'savait pas mais toutes les copines elles le savaient [rires] et puis le fait qu'on était ni baptisés ni communiés on s'en vantait pas d'trop à l'école alors c'est c'que j'voulais vous demander c'était très rare euh parce que le: c'était très rare le moment des communions oui + ouais était souvent ouais + ouais très important non euh::: pour les: et alors nous pour papa il nous avait fait un deal quand même dans son dans sa façon d'faire il nous avait mmh mmh dit "si vous vous faites pas votre communion d'façon vous aurez une montre" + parce que c'était l'cadeau d'la communion mmh mmh et on a toutes eu + les trois filles une montre au moment d'la communion non faite d'accord pour remplacer la communion et par rapport aux petites copines à l'école quand on les voit avec les robes blanches ouais oh on est un peu jalouse j'ai pas vu oh non oh si on s'en fiche ? un peu quand même elles ah bon ? étaient belles hein + + pff mmh mmh puis elles venaient à l'école avec leur leurs petites cartes ah:: ouais leurs dragées et puis voilà et elles donnaient des dragées oui elles nous offraient leurs pet- j'en ai encore oh des dragées elles donnaient peut-être des petites cartes de::: des cartes de communion de copines oui des cartes de communions ouais mes des dragées ça m'étonnerait non pas des dragées mais:: les dragées on les mangeait j'pense ouais + j'sais pas donc vous avez quand même eu un petit pincement de::: sentiment bah: + non en même temps j'étais fière de pas être comme mmh mmh les autres + mmh mmh c'était une question d'originalité mais euh:: c'est vrai qu'on était différentes quand même oui et des fois j'osais même pas l'dire + j'me souviens d'une fille qui s'appelait Evelyne j'sais plus quoi euh + ah elle me dit "oh la la t'es même pas communiante t'as même pas fait ta communion ni ta ton baptême bah dis donc" + et j'étais vraiment [rires] mmh mmh c'était une italienne ta:: + + Evelyne ? + + ouais non j'sais pas et:: mmh peut-être elle avait c'était important vous pensez aussi pour les garçons + + ou c'était plutôt oh bah il avait pas une histoire de petite fille il était pas questions que: mmh mmh pour les garçons euh je sais pas les garçons entre eux + ils devaient pas je sais pas s'jalouser pour ça mmh mmh ça j'peux pas dire entre ton frè- ton frère filles moi c'était que des écoles de filles et d'garçons hein mmh mmh on fréquentait pas: ah non hein oui y avait pas y a pas d'mixité dans les écoles ah d'ailleurs j'ai pas trouvé ça bien moi + de quoi ? qu'y est pas d'mi- qu'y est garçons et filles en même temps ah + + le changement ? oui vous vous n'avez pas connu euh la mixité hein c'est:: ça c'est arrivé après euh: petite non ah bah non c'est quand j'étais oui enseignante moi à mon tour que j'ai oui connu la mixité oui + + d'accord et ça a été vécu comme:: le passage a été + ah la première année a été dure hein ah oui ? ah bah oui pas pas d'mon fait racontez-moi x mais::: mmh mmh du fait des enfants + oui: parce que::: moi je j'ai la première année où j'ai eu une classe mixte c'était à:: + à:: Malakoff et:::: c'était j- ils sont venus mixtes directement en CM2 mmh mmh ou en CM1 j'sais plus en CM1 + + et alors qu'ils avaient pas été mixtes depuis l'CP mmh mmh et alors ces gosses là ça les a: complètement chamboulés euh ils savaient pas comment s'comporter les:: mmh mmh surtout les garçons ils étaient rebelles et tout et j'ai pas un bon souvenir de cette classe là j'ai eu des gros problèmes de discipline rebelles donc pas rapport à une institutrice alors qu'ils avaient des maîtres par et puis par rapport aux copines:: non parce que ça ils avaient des maîtresses aussi oui c'est pas ça c'est que dans la classe ils étaient ça avait comme enseign- oui euh:: entre filles et garçons et ils savaient pas s'positionner par rapport mmh mmh aux filles + vis à vis de l'autorité vis à vis d'eux vis-à-vis d'- ah non non j'en avais des han- j'ai j'ai pas un bon souvenir d'cette année + après ça c'est: ça c'est c'est drôle calmé parce que j- je n'pense pas que ta soeur + + + qu'était prof mmh + Nadège + elle est eu des: des garçons + j'crois pas + + + euh:: qu'elle ait eu d'la mixité ? oui + + ah:::: qu'est-ce qu'elle a fait Nadège ? + bah après elle a fait une école d'infirmière infirmière ah oui donc là y avait pas d'mixité + mais avant quand elle était au collège elle devait + + elle devait avoir des garçons oui c'est-à-dire que: l'école j'me souviens plus d'infirmière j'crois qu'y en avait un ou oui deux euh c'était essentiellement garçons mais c'était d'tout féminin mmh mmh + oui donc à l'école des professions oui c'est: voilà c'est en c'est normal c'était une formation professionnelles hein oui + + avant j'sais plus + faudrait lui redemander + + donc + vous regrettez la:: oui j- l'éducation mais pourquoi ? bah j'sais pas ça me + justement à cause de: + + des idées des des garçons vis à vis des filles + d'ailleurs ça n'arrive mmh mmh + + il arrive toujours des choses hein + ah oui mais maintenant euh:::: pff inconcevable que ça:: soit pas mixte vous croyez pas qu'ça a donné beaucoup d'aplomb aux filles oh non fina- -lement si [rires] oh non + j'crois pas + + moi j'vois ça du côté des étudiants ouais et::: oui mais les étudiants je m'aperçois c'est pas pareil + j'm'aperçois que les étudiantes de mai soixante-huit étaient silencieuses hein en mai soixante-huit regardez les leaders ont tous été des garçons mmh mmh et qu'c'n'est plus vrai maintenant mmh mmh on entend les filles elles prennent la ah: oui parole bien sûr mais c- c'est des étudiants + c'est pas des non même dans les primaires c'est ça aussi c'est peut-être un peu le:: c'est peut-être un peu l'résultat d'une éducation ensemble oui x oh bah mai 68 mmh ça j'me rappelle hein ah oui ? + parce que moi dans l' quartier ça a été important oh un peu et puis mon fils était d:- + + était rebelle aussi lui alors euh + + + + il y a participé ? + oh bah oui ah oui oh bah j- j- tu t'en rappelles pas ? ah moi j'étais à Malakoff je j'avais ma fille:: bah di don mon mari euh j'm' occupais pas d'ça il a il a était marié il a- il avait quel âge ? bah il avait vingt et un ans j'crois mmh mmh + il était marié il avait une petit fille euh: alors euh j'vois encore ma ma belle-fille là + qui attendait on attendait qu'il revienne ah oui mmh mmh + il était:: ah je: j'x il faisait quoi ? + + il manifestait non mais il était oh bah il étudiant ? ah il était étudiant il était oui il était mmh mmh étudiant oui + + et:: donc il manifestait il manifestait ouais et vous aviez peur pour lui c'est ça ? bah oui parce qu'il y mmh mmh avait quand même des:: on dit mmh mmh qu'y a pas eu d'mort mais j'me l'demande + si y en a eu mmh mmh un ou deux mais::: très peu oui mmh mmh deux ouais enfin j'sais pas s'il allait: mais on savait jamais hein + j'ai jamais su s'il avait été au::: se battre ou quoi vous lui avez jamais demandé ? + + bah j- + non + mmh mmh + non c'est vrai + non moi j'savais même pas qu'il avait manifesté alors tu vois oh bah si + + mmh mmh puis il était à la:: + + comment + où ils sont là à la Sorbonne il a été à la Sorbonne ah oui + + oui + + mmh mmh il étudiait à la Sorbonne ? nonit à non + j'sais même pas où il a étudié + j'me rappelle plus j'sais plus ah oui il était à Turgot + + d'accord ah oui mais après en tant qu'étudiant ? + + à la fac + + bah à la fac il devait être à la Sorbonne tu crois ? j'sais pas s'il faisait des lettres ou des:: des le- il était:: S mmh mmh + + ah non alors il devait être euh non il faisait de l'histoire de l'art + après ouais il a ouais fait histoire de l'art ouais oui non il était pas scientifique mon frère il faisait pas mmh mmh il était pas des sci- scientifique ? si + si ah bon bah faudrait lui redemander [rires] ton frère il a fait mon frère c'est le membre oui de la famille qu'on connaît le moins parce qu'il est parti en province mmh mmh euh:: c'était l'plus petit c'est un peu séparé d'la oui famille oui enfin + il vient d'partir il était d'accord avec son père peut-être bah dans les la période soixante-huit + mon mari disait rien + non oui + il en parlait pas + + mmh mmh + c'est plutôt moi qui m'faisais du mauvais sang + + + + et dans l'quartier alors la grève y a eu un moment donné justement vous aviez une automobile y avait plus d'essence + vous avez ah bah oui vécu tout ça comment ? + + ben j'vais vous dire on a j'ai eu d'l'essence tout l'temps parce que + + c'est peut-être pas beau à dire mais + + on en avait euh:: + + au marché justement y avait une dame qui vendait des:: mais c'est en soixznte-huit ça des tissus maman ? + eh oui ah bon + + qui vendait des tissus et:: + son son fils ou son j'sais pas qui + + était euh dans un garage + + elle nous a vendu des:: des bidons ? des bons + des bons d'essence + d'accord + donc euh vous n'avez pas donc j'en ai pas on en a m- on en a peut-être pas profité beaucoup quand même et:: et est-ce que:: + + + c'était une atmosphère euh où tout l'monde s'est mis à discuter d'la situation vous qui aviez des voisines non avec qui parler où pas tellement on évitait au contraire pas tellement bah ils avaient pas de de + mmh mmh personne ne:: + + n'était dans le:: dans la cohue quoi + y avait qu'nous + mmh mmh enfin y a ja- j'pense qu'il a jamais fait de: + + de truc avec les: + + + les CRS avec les CRS + oui oui non j'crois pas non j'parlais d- d- par exemple à l'école est-ce que:: pendant à Malakoff pendant oui oui 68 est-ce que les gens se sont mis ah oui à soix- ah moi à Malakoff euh là à parler sur le métier sur euh j'étais:: de réunion toutes les tous les jours oui on allait quand même euh à l'école mmh mmh ah moi j'ai vécu ça comme une grande fête hein Malakoff donc ça a été en plus une période:: passionnante quand même ah oui oui oui du point d'vue oui oui oui professionnel:: oui + ouais oui bah:: mmh mmh on faisait la grève on a fait la grève pendant un mois un mois et demie j'sais plus oh oui oh oui oh oui et tous les jours y avait des réunions à l'école on s'parlait beaucoup mmh mmh c'était ah oui ça a explosé hein oui + alors qu'avant on n'parlait pas de la façon d'enseigner ou peu non bah non c'était oui très refermé hein on avait ses secrets entre guillemets et on mmh mmh disait pas aux autres c'qu'on faisait parce qu'on avait peur qu'on nous fauche les idées c'qu'était mmh mmh absurde oh:: [rires] x j't'assure x étrange oui hein mmh mmh et si tu disais quelque- si tu demandais un conseil à quelqu'un il disait "bah on s'débrouille euh:::" on oui il mmh disait pas comment il faisait + mmh mmh après ça a complètement explosé comment on fait on va travailler ensemble ah oui là j'ai une idée tiens on fait ci on fait ça + ça + quoique maintenant j'ai l'impression qu'ça revient un peu en arrière mais enfin euh:: moi j'suis à la retraite maintenant j'pourrais pas trop jug- oui à la à la sortie d'soixante-huit vous avez travaillé euh:: ah oui autrement x ah moi j'ai complètement explosé mon enseignement et j'étais dans une petite école où y avait dix classes euh + primaires avec une directrice et les dix classes travaillaient ensemble enfin s- + vraiment euh des des des des groupes: de travail des expositions ensemble on s'échangeait les élèves on s'faisait des ah ouais ça a été:: comme jamais là mmh mmh et après j'ai changé j'suis venue à Champigny + ah j'ai trouvé qu'c'était popote j'ai voulu tout changer elles m'ont pas bien acceptée parce que j'arrivais "ouais ça bouge pas là-dedans" [rires] c'était pas [rires] ouais alors là elles m'ont un peu:: un peu freinée dans mes élans + + et dans dans les ateliers:: ouvriers alors ah non non ça vous n'avez pas senti:: + oh non passer le vent toute f- de la contestation toute façon rien a bougé mes parents c'était travail + + ouais mmh mmh + + travail travail + + mmh mmh + + d'accord + + + + + + + votre::: votre vision de:: Paris + euh: + sur les les oppositions alors avant et maintenant les oppositions les différences entre les quartiers + est-ce que pour vous + + euh: par exemple:: la différence rive gauche rive droite est importante ou pas oh pour non + non oh j'ai toujours habité ici et: + mais vous y n'y alliez jamais oui oui rive gauche + non + pour vous promener pour voir oh:: on s'promenait oui euh:: oui mon mari m'emmenait tous quand les enfants sont partis tous les dimanches matin + + on allait:: + + + + f- + + dans les musées + oui voilà mmh mmh papa c'était c'était musée musée culture mmh mmh + il fallait absolument qu'on soit cultivés pour s'en sortir mais autrement on + + ça a et marché d'ailleurs ah oui ça a marché si j'comprends bien [rires] et oui on a continué et d'ailleurs euh:: mmh mmh c'est vrai qu'on a et et:: tous les dimanches matin mon père il était très maniaque il avait tout rangé et tout et il prenait son Guide bleu mmh mmh de Paris + et il fallait faire tous les musées les uns après les autres ou:: euh bon il fallait qu'on ait tout fait + donc tous les dimanches matin si c'était pas avec toi c'était avec Catherine ou Nadège souviens-toi ah non mais m- avec moi c'était a- quand vous étiez ah quand on est partis partis mmh mmh ouais il a continué avec toi c'qu'il avait commencé ah oui parce que avec: euh moi j'avais autre chose à faire oui voilà que d'aller + + d'accord après avoir élevé les enfants ouais oui oui ça a été le temps des mais en fait on allait pas musées + + on allait pas dans les quartiers pour euh:: pour:: disons qu'c'était rive gauche rive droite on allait mmh mmh ja- on sortait mmh mmh le soir pour aller dans une boîte ou quoi enfin j'ai jamais:: quand vous étiez le soir on allait au:: + + au cinéma ah voilà Saint-Ambroise ah y avait des cinémas d'quartier eh ben ça y en ah juste en face ah les cinémas mais attendez d'abord vous m'racontez les musées puis après l'cinéma d'Saint-Ambroise donc mon père oui était s- fallait visiter les musées systématiquement mmh mmh voilà donc et ou si c'étaient pas les musées c'étaient les rues les monuments on allait faire ça mmh mmh dans l'ordre et:: mmh mmh donc c'était Paris comme un + comme un lieu plein de belles choses historiques historiques voilà + voilà et on s' et cultivait et en grandes vacances c'était la même chose on changeait de camping tous les trois quatre jours parce qu'on avait éclusé toutes les visites du coin mmh mmh donc on allait x mmh + mmh visiter tous les châteaux mmh + mmh et::: + s- donc + vous n'- vous n'avez pas eu + euh:: non plus euh:: cette opposition:: qu'on fait maintenant entre Paris Est et Paris Ouest non un Paris populaire non quand même::: un Paris bourgeois dans les quartiers chics moi-même maintenant encore j'ai pas envie d'y aller c'est que il doit rester quelque chose quoi bah dans les quartiers chics dans l'septième ou l'huitième euh + + + on y allait pour voir les monuments pour voir l'ar- pour visiter l'Arc de triomphe mmh mmh ou monter à la Tour Eiffel mais sinon pour faire les magasins on allait pas là jamais + + d'façon c'est plus cher oui déjà hein + mais vous vous n'avez + + + vous n'étiez pas particulièrement sensible à la:: ah non pas du tout à la aux différences entre:: ah sensible aux différences si non tu connaissais ah ouais des gens toi dans l'quar- dans ah non justement mais pas dans l' quartier mais quand on connaissait qu'des gens du quartier dans l'fond oui voilà oui c'est ça c'que vous voulez dire c'est qu'vous vivez de toute façon dans une bulle mmh mmh presque et y a pas de::: de contact avec l'extérieur m- + même l'Ecole normale par exemple c'est un lieu d'brassage + + ah oui moi moi j'avais plus de contact avec l'extérieur mais maman oui non j'pense pas hein oui toi bah moi j'avais t'étais:: j'te dis x là elle était femme au foyer et mon papa mon père il travaillait il était instituteur à l'école à côté donc donc c'était::: c'était voilà une vie oh bah ton père il allait s'promener quand même oui oui il allait s'promener mais il connaissait pas des gens::: oui d'autres:: vous n'avez pas d'expérience de où on s'confronte avec des ah non bourgeoises du seizième quoi + en s' disant:: euh oh bah moi non plus hein oui d'ailleurs j'les aimais pas donc toute façon j'aurais pas eu oui d'contact [rires] mais parce que même encore maintenant le: le milieu d'l'école normale était homogène ? + on commençait euh l'école normale pas à voir j'suis ou allée à l'école normale des Batignolles j'y suis oui: allée qu'un an de toute façon hein avant mmh mmh j'avais été à Sophie Germain:: euh:: oui dans l'quatrième + + bah là y avait pas beaucoup d'bourgeois non plus + mmh mmh c'était:: classique c'était souvent des filles de banlieues d'ailleurs que j'fréquentais + et puis après à l'école normale euh j'y suis restée qu'un an j'ai pas::: fait connaissance vraiment avec euh:: mmh ça a non été un milieu professionnel non qu'on et des copines qu'on garde + non + non non + ah non c'était trop court j'en avais une mais:: après j'l'ai même pas revue mmh mmh et puis après bah j'ai tout d'suite été enseignante à Drancy + + après à::: Malakoff ch- Malakoff et après à Champigny mmh mmh c'est- à-dire trois communes communistes + donc euh:: j'suis restée dans c'milieu euh:: populaire d'accord c'était un milieu militant + du coup euh: plus oui partout hein des des où j'suis passée amis étaient oui oui des amis militants oui souvent au sens général voilà mais t'en ouais ouais connaissais pas beaucoup bah les collègues: souvent ah oui les collègues oui y en avait des communistes ou des mmh:: si si + + mmh + + à Champigny aussi ? + ah bah oui + + et et dans lor- + + + actuellement enfin y a y a vous m'avez parlé des Chinois + [rires] des Algériens puis des Chinois [rires] mmh euh de façon plus générale comment vous réagissez: à la mondialisation à la façon dont ça touche Paris et éventuellement la banlieue + + comme quelque chose + + quand même d'inquiétant et d'déstabilisant:: ou:: + avec quoi il faut vivre:: non parce que:: + + mes parents hab- avaient leur maison à Chennevières + + et y avait qu- c'étaient des pavillons oui c'étaient des gens du:: d'abord quand ils ont acheté c'étaient toutes les gens du:: + + + de du boul- d'la rue comment + boulevard Magenta et tout ça c'étaient des:: mmh donc on retrouvait les gens du qu- + ils étaient du coin tous oui du de la même: + monteur en bronze ou des:: les mêmes milieux hein oui c'était mmh l'même milieu mmh oui + + euh: et les les:: les gens qui faisaient des:: + des meubles + + ouais aussi d'accord + non et puis j'ai mal posé ma question c'que ouais j'voulais mmh dire c'est + euh: Paris a beaucoup changé oh oui avec beaucoup d'populations différentes vous m'avez parlé des Chinois mmh mmh tout à l'heure oui mais c'est parce que y a pas longtemps oui euh:: mais avant les Chinois par exemple y a beaucoup d'Africains y a les Pakistanais qui sont pas très loin si on remonte:: mmh mmh + + x bah on voyait ça dans l'métro surtout oui on l'voit toujours ouais mmh mmh et alors toujours oui + + comment comment vous réagissez ? + ça vous: va une ville qui change comme ça: ou:: bah c'est-à-dire que::: vous regrettez un peu ? comment: + + à mon âge comme j'n'sors pas beaucoup ça n'me gêne absolument pas mmh mmh + mais:: et avant ? + + non + non + + non puis non les + ça les Chinois i- ils ont c'est pas parce qu'ils sont Chinois c'est parce qu'ils ont ils ont mangé tous les: + + ils ont les commerces de proximité utilisé tous les commerces mmh mmh oui tous les lieux et c'est en plus c'est des lieux euh:: où on (n') a même pas l'droit d'rentrer parce que c'est mmh mmh du gros mmh mmh ou du demi-gros euh ah oui donc on est rentrées une fois avec madame Brunot on s'est fait sortir + + mais::: vous vous êtes fait sortir ? oh oui [rires] donc euh voilà absolument i- ils ont pas d'contact + ils restent très sur eux-mêmes mmh parce que moi en fait la mondialisation moi j'habite dans des banlieues j'ai toujours habité dans des banlieues où y a d'plus en plus de de Noirs de gens métissés mmh mmh de mélange oui et tout + et moi au contraire ça m'plaît hein j'me oui j'me plais mieux dans cette population mmh mmh par exemple j'habite juste à côté d'Saint-Maur entre Champigny et Saint-Maur je je supporte pas Saint-Maur parce que justement j'vois pas ce ce métissage mmh mmh je les gens sont: encore bourgeois justement un peu et et ils m'agacent plus que: les Malakoffiots mmh mmh qui sont + les Campinois + et les Malakoffiots où j'habitais mmh qui:: + à Malakoff quand j'y habitais y avait pas beaucoup d'métissage encore + mais à:: Champigny y en a beaucoup comme à Chennevières où ça va très vite oui hein oui oui x ah oui ça va très vite de toute mmh mmh façon + oui parce que ça fait vingt-cinq ans qu'j'habite là mmh mmh donc en vingt-cinq ans ça a beaucoup changé mmh mmh + + non non mais et même dans l'métro le RER tout ça c'est pas du tout enfin c'est p- moi ça n'me gêne pas du tout + + + mais on voit bien le métissage au contraire la: la différence + + la différence ? entre ? + + euh oui parce que à partir de: enfin j'vois j'me rappelle ça parce que ça fait un moment qu'je sors pas + + + mais à partir du:: + de la République mmh c'étaient les Noirs + + mmh et avant + + c'étaient des::: des Africains des Afri- + des:: non mais les Noirs et les Africains c'est pareil hein non non non les Maghrébins les Afri- les::: tu veux dire des::: des Nord-Africains Maghrébins des Nord-Africains des Maghrébins oui des Maghrébins oui de c' côté là oui et d'l'autre côté d'la République d'l'autre côté c'était c'étaient des des Noirs Noirs ah oui mmh mmh y avait une commuté une communauté noire plus importante mmh mais dans le onzième vous n'avez peut-être qu'ils n'habitaient pas du tout dans le onzième vous n'avez pas eu l'arrivée des:: + euh Juifs d'Europe de l'Est ? ils sont pas venus travailler x les Juifs y en avaient beaucoup avant la guerre oui c'est ça ouais c'que j'demandais énormé- -ment ouais ouais et alors ? mais on s'y faisait on s'- faisait pas attention non non oui + donc vous aviez des amis par exemple qui étaient euh:: d- d'origine polonaise oh:: pas pas beaucoup d'amis non ou:: pas beaucoup d'amis mais je sais mmh mmh que quand j'avais besoin de:: + d'un sac ou de:: de choses + + en cuir mmh mmh on allait chez les: ah ouais + + mais des Juifs y en avaient les Juifs dans la rue + + euh y avait madame euh comment elle s'appelait la dame là en fait c'étaient des voisins y avaient beaucoup d'voisins Juifs + + on les connaissait par les voisins euh dans la maison y en avait pas mal déjà oui alors oh bah y a encore madame Cohn y a encore mais x madame Cohn elle est venue après oui et puis madame Mayer aussi ah oui + mais la la question qu'je: voulais vous poser c'est toujours un peu la même c'est: oui est-ce que on les ressentait bien ? on les ressentait bien mais euh sinon est-ce qu'on coexistait ? + + ou est-ce qu'on + commençait à avoir des relations: avec eux: euh bah c'que vous racontiez les relations de: oh bah non là c'étaient que des:: des Français mmh mmh + + madame oui Poudlard Poudlard mmh mmh ah les les relations plus proches c'étaient qu'avec mmh des Français ouais oui mais les relations d'voisinage sympathiques ça c'était toute la rue ce c'était avec tout l'monde voilà et vous ? à l'école + ça a commencé à s'mélanger::: j'imagine par le biais des enfants + + + euh comment non ? euh quel mélange ? bah euh quand tu allais à l'école est-ce que vous aviez des copines juives ? le: et est-ce que ah oui Maïté vous le saviez Maïté Schmitt oui mais ça c'était mmh tout d'suite après la guerre eh bah:: eh bah elle était juive hein mais oui mais enfin c'est et on allait chez elle pendant la et on guerre d'abord on était pas là oui on était mmh mmh dans mmh la Creuse + + et mes::: pendant la guerre y avaient pas d'Juifs ils étaient tous enfin ils partis étaient oui cachés mais Maïté alors euh:: Maïté c'est après c'est quand y a eu la:: mmh mmh donc elle elle avait pas::: la télévision oui c'est ça mmh mmh mais elle était elle avait pas disparu elle et sa famille non plus bah:: ils avaient pas été::: sa famille était là mmh oui tu sais y en a beaucoup qu'étaient partis mais j'avais dix ans moi quand mmh mmh euh j'suis allée voir la télé qu'on allait voir la té- c'étaient les premiers à avoir la télé elle nous invitait tous les samedis soirs à regarder euh la Joie de Vivre mmh mmh mmh et:: on donc la télé a f- a f- voilà fait aussi voilà lien voilà aussi avec tous tous aussi les copains qui s 'retrouvent mmh x oh oui on était nombreux oui dans cette maison + mmh mmh ils étaient contents les parents mais t'avais dix ans hein alors ouais + une dizaine d'années bah y avait Fabienne aussi mmh qui y allait tout l'monde + + donc après la guerre c'était pas un problème en tout cas:: du tout euh:: non euh:: évoqué entre: ah non ça euh:: c'est c'que j'disais enfin c'que j'disais aussi dans les années de:: d'Annie Ernaux d'x là mmh mmh c'est qu'en fait les on n'parlait jamais de: de:: des Juifs après la guerre + jamais ça n'venait dans les conversations on parlait d'la guerre on parlait des bombardements on parlait des Allemands + que grand-mère elle disait aussi euh comme Annie Ernaux euh:: "encore un qu'les Juifs n'auront pas à la fin d'un repas non que les:: Allemands n'auront pas" mmh mmh pardon j'fais un lapsus oui mais ça vient aussi mais: d'la guerre de quatorze mais des Juifs alors les Juifs on en parlait jamais mmh mmh ça c'était + + alors j'te l'ai demandé l'autre jour pourquoi + + + tu m'as dit que quand Madame euh:: Cohn commençait à t'en parler tu lui disais oh non mais: elle était pesante non non non elle m'en a parlé j'l'ai laissé parler mmh je + pendant plusieurs fois + mmh mais un jour j'lui ai dit aussi qu'j'avais eu aussi des ennuis moi x mmh + pas mmh mmh avec les Allemands mais on a tou- toujours des ennuis mon mari il a fait trois ans de:: de sanatorium de sana + ah vous trouviez qu'elle elle exagérait se posait trop en victime en pensant pas aux autres oui parce que ça mmh mmh ça faisait longtemps qu'elle nous en parlait alors mmh mmh à la fin moi j'en avais assez aussi hein mmh mmh mmh + + elle nous montrait toujours sa:: son tatouage son tatouage parce qu'elle avait été déportée oui oui mmh mmh donc + oui + euh: donc elle en parlait c'était pas tabou ah oui elle elle en parlait elle parlait d'la déportation non mais y a qu'elle qui en parlait oui elle surtout oui + + et: + les les familles de vos: de votre copine Maïté + vous savez pas du tout c'que la famille était devenue: non si des gens comment ils étaient passés étaient morts pendant la guerre comment oh bah le:: c'était pas un père aucun père souvenir le père était là + oui oui toute la fa- le père la mère et:: mmh la petite fille ouais mmh mmh non j- j'ai jamais pff oui + moi les histoires de jui- des Juifs euh j'l'ai su après hein j- vraiment étant petite je: je connaissais pas cette histoire bah moi non plus hein mmh mmh + + + + d'accord donc on on est restés dans la Creuse + + on a eu un oui mais même après à dix ans je je connaissais pas encore euh:: oui la société parlait des on est revenus là en quarante- déportés mais pas des + des raisons ouais on parlait d'Hitler aussi des pas des raisons d'la mais:: déportation ouais mmh non j'ai pas::: j'ai pas c'souvenir en tout cas mmh + ça m'est apparu assez tard cette histoire + + + c'était trop fort [rires] oui + + + + euh + comment vous vous dé- enfin vous vous êtes déplacées dans Paris en auto donc ? non ou non:: ah non jamais en mé- en métro -tro + mmh mmh ouais l'auto c'est pour le dimanche ? + oui oui mmh mmh oui c'est ça et les vacances [rires] oui et les vacances et:: donc une journée type actuellement de + déplacements actuellement ? actuellement pour moi ? oui ah c'est::: je conduis pas mmh mmh j'n'conduis pas donc mon mari enfin on a une voiture il conduit pas non plus dans l- dans Paris en tout cas ah non non mmh mmh jamais enfin + sauf le soir mmh mmh non même oui pas + RER métro autobus mmh mmh mmh c'est tout c'que j'connais donc pour venir là puis j'aime bien par exemple oui bah j'ai pris c'est le métro euh:: l'autobus mmh mmh et::: ah l'autobus l'autobus mmh et le: non j- mon mari m'a accompagnée en voiture jusqu'à la station d'Joinville + d'hab- des fois j'y vais mmh mmh à pied d'ailleurs + et après RER mmh et: métro + + et changement euh:: à Nation et à et entre auto- Nation -bus et métro vous: préférez ah je préfère le métro parce que l'autobus en banlieue euh: c'est galère quoi mais c'est pour ça mmh mmh d'ailleurs que j'vais en voiture souvent jusqu'à Joinville quand j'suis un peu pressée mmh mmh parce que + c'est très très long à attendre:: mmh mmh s- y en a pas assez enfin ça c'est et dans Paris ? + + Paris euh c'est soit à pied soit en métro mmh mmh mmh mmh pas d'bus hein + j'prends pas l'bus dans Paris c'est trop long par rapport au:: métro pareil hein le: pas d'bus métro en fait non pas trop enfin si en banlieue j'suis obligée quand ma mère habite à Chennevières parce qu'elle habite six mois mmh mmh ici six mois à Chennevières + euh:: je prends l'bus pour monter mmh mmh de Champigny à Chennevières là j'le prends hein oui parce que j'ai racheté la ça fait trop long la maison d'mes parents d'accord + + je et les Vélibs ? + + non non ? vous n'allez moi j'ai trop peur pas essayer ? moi oh non le vélo même à Champigny vous avez peur des vélos:: j'ose pas en faire parce que j'ai peur + chaque fois qu'j'l'ai pris j'ai risqué ma vie [rires] alors mmh mmh ah bon ? ah non beh d'ailleurs y a des accidents hein mmh mmh ça fait peur déjà j'trouve que c'est un peu oh bah surtout maintenant compliqué pour le:: + pour le décrocher le raccrocher d'après c'que vous avez essayé ? j'ai entendu dire non j'ai pas essayé [rires] j'ai une fille qu'a essayé: et qui m'a dit "oh lalala quelle galère" + ah bon ? Valérie ouais puis il est lourd d'après c'que j'ai compris j'sais pas + moi j'ai un vélo mmh mmh tout l'monde a un vélo dans la famille mais: euh:: j'préfère euh:: rouler avec mon vélo qu'est plus mmh mmh léger mais j'viens pas à Paris en vélo ah non et: vous pensez peut-être pas venir à Paris mais qu'si:: euh:: y avait plus de pistes cyclables:: ah oui: à Champigny oui à l'occasion vous pourriez prendre le vélo ah bah sans ah oui oui non j'pensais son mari dans Paris en fait du vélo ah non dans Paris mmh mmh ça me: non oui mon mari il en fait beaucoup donc vraiment non lui oui il fait partie d'une association d'vélo ouais + d'accord + + donc la marche à pied sinon ah oui la c'est:: la marche à pied oh bah ça elle aime ça moi beaucoup beaucoup [rires] avec un + avec plaisir oui oui oui j'en ai fait beaucoup moi oui bah j'marche en pendant les vacances été ouais bah oui on fait euh d'le mais:: d'la marche euh: du tourisme même mmh mmh à pied non j'étais toujours sur mes transports parisiens x ouais ouais ouais mais:: ah non nous c'est mmh mmh beaucoup beaucoup d'marche à pied même souvent on:: + m- mon mari lui il traverse Paris à pied euh moi j- souvent je marche aussi plusieurs stations mmh mmh avant d'prendre: le métro mmh mmh ouais d'accord puis j'aime bien + et qu'est-ce que vous imagineriez pour que ça s'améliore ? + + la trans- le:: le transport à Paris ? les::: les transports euh Paris-banlieue ah Paris-banlieue mmh mmh pff j'sais pas si ça peut s'améliorer Paris-banlieue euh:: pff j'trouve que ça marche déjà pas mal hein euh: + j'me plains mmh mmh pas trop moi µ+ bon si le RER A mais c'est pas l'fait euh:: le RER A i- il dessert tellement de régions mmh mmh que: il est surchargé mmh mmh mais euh il faudrait faire d'autres lignes mais alors là faire d'autres lignes euh + + ça s- ça sera quand j'serais morte hein parce que [rires]d' ici là [rires] ouais ça demande du temps quand même hein pour vous des investissements c'n'est pas insupportable ce RER A + moi j'le prends quasiment jamais mais j'ai entendu des horreurs sur le RER A c'est-à-dire que moi j'm'en je je mmh mmh j'ai toujours travaillé à cinq minutes de chez moi à pied oui mmh mmh donc euh si j'devais l'prendre tous les matins oui ça serait insupportable mmh mmh parce que quand ma fille m'appelle pour aller garder l'petit + euh je mets une heure et demie pour aller à Saint-Ouen donc euh un peu mmh mmh mmh quand j'vais chez x mmh mmh de::: de chez moi euh Champigny jusqu'à + Saint-Ouen et il est pas question d'prendre une voiture parce que même pour m'accompagner à Joinville j'mets plus de temps en voiture que à pied mmh mmh + mmh mmh donc je vais même à pied jusqu'à Joinville et j'prends le RER donc en fait c'qu'est terrible c'est les:: banlieues-banlieues euh non parce que Saint-Ouen c'est pas banlieue hein c'est Garibaldi c'est un métro oui ah d'accord + oui j'ai du mais: euh:: m- + non non c'est ouais pff + oui dans Paris ça va plus vite les: les métros + le RER + de la ligne A il est spécial parce qu'y a deux voies c'est un peu mmh mmh comme à la Fourche mmh mmh à Garibaldi + mmh mmh et et en fait il faut que l'une voie attende l'autre et celle où j'passe est moins chargée donc elle oui attend qu'il en passe toujours deux dans l'autre sens don- mais les gens sont très patients ils attendent: + il s'arrête on attend + + on prend un bouquin + + vous essayez le soir de sortir dans Paris ? alors le soir dans Paris euh:: m- moi j'aime pas trop parce que mmh mmh c'est trop long pour y aller pour revenir on rentre tard il x + et j'avoue que plus ça va moins je non on va au cinéma beaucoup mmh mmh mais c'est dans la banlieue dans la banlieue et en voiture + et en voiture et alors les cinémas d'quartier dont vous oh bah y en avait vouliez parler un là mmh oui on on + juste en face il s'appelait comment ? + oh c'était très bien le Saint-Ambroise il s'appelait le Saint- Ambroise ouais Saint-Ambroise le Saint- oui mmh + c'était vous très bien vous y êtes allée euh à partir d' oh bah j'y quel âge ? + + ah:: alors là j'ai pas été au cinéma tout d'suite moi + + on allait + au Bataclan i- ils parlent toujours de Bataclan mais moi j'ai passé ma:: + tou- toutes mes: + toutes les semaines + + à partir de j'sais pas moi dix douze ans + + et ils donnaient des: + + + + + des spectacles ? hein ? on on des spectacles ? + + du théâtre ah oui mmh mmh + + c'était un théâtre + et toutes les en- les: opérettes j'les ai vues + des opérettes mmh mmh d'accord puis on avait des: mmh mmh des chanteurs qui qui étaient + + des bons chanteurs mmh mmh mmh mmh ah oui mais tu nous les as chantées les opérettes hein + "poussez poussez l'escarpolette:" + j'connais par coeur + + + mmh oui et vous avez arrêté de: d'aller voir des opérettes ? oh bah après ça a été un:: + bah j'crois bien qu'c'était un: + + x un cinéma non + ah oui t'as raison oui parce que j'ai été voir la Baie des Anges moi dans ce cinéma donc quand ça:: chan- cessé d'être une salle de spectacle bah oui pa- vous n'êtes oui pas allée voir des opérettes ailleurs + + à l'Opéra Comique par exemple oh là on a ét- oui j'ai été à l'Opéra Comique j'ai été oui à l'Opéra + oui mais pas souvent mmh mmh + + pas souvent + + un petit peu un petit peu avec mon père et tu t'rends compte que dans l'quartier + + y avait µ+ le cinéma Voltaire le Saint-Ambroise le Bataclan et à la République y avait le: le: la le truc de:: de d'Arts et d'Essais là ouais ouais d'Art et d'Essai et alors là vous y alliez toutes les semaines aussi au cinéma ? avec mes parents oui oui + + et c'qu'est drôle c'est qu'mes voisins qui é- qui n'habitaient pas loin d'ici ils y allaient aussi toutes les semaines j'les connaissais pas mmh mmh on a su ça t'allais pas quand euh au Cirque d'Hiver ? + oh bah j'allais au Cirque d'Hiver tous les mois ça ch- ça devait changer avec grand-père ? tous les mois avec mon mon père oui ah oui + + pour voir le cirque ? non maman n'venait pas + + mmh pour voir du cirque ? du cirque oui c'était l'cirque d'accord donc tous les mois mon dieu x [rires] c'est drôle on a changé moi je n'ai ouais oh j'ai dû aller trois fois dans ma vie au cirque ah oui moi aussi oh bah c'est pas loin à peu près enfin d'ici oui mmh tu nous emmenais plus après puis mon père mon père adorait ça ah oui voilà ton père adorait ça d'accord mais après nous on (n') y allait pas petites non et alors petites tu nous emmenais pas vous alliez voir quoi le cinéma ça continuait à être un loisir cinéma ouais En effeuillant la marguerite Brigitte Bardot tout ça j'ai des bons souvenirs [rires] au Saint-Ambroise à quel âge Brigitte Bardot ? euh::: pff quatorze j'avais quel âge ? quatorze ans ouais qua- treize quatorze ans ouais ah oui Et Dieu créa la femme ? euh::: c'était plus tard ça oh oui mmh c'était::: c'était plus tard oui c'était plus BB hein mmh mmh + Jumbo l'éléphant volant bien sûr c'est la j- le premier qu'j'ai vu et j'me suis endormie ah bon ? [rires] et après quand j'ai été plus âgée moi j'suis allée au cinéma d'Art et d'Essai oui nous aussi à la République on y allait avec ton père + après moi j'y allais mmh mmh toute seule hein ou avec des copines mmh + + et qu'est-ce que vous alliez voir euh oh j'm'en rappelle pas j'm'en rappelle pas + qu'est-ce qui vous a marqué le plus ah si x y avait beaucoup de:: + comment il s'appelle ? + + + Gérard Philippe ? non oh bah Gérard oh Gérard Phil- Philippe on les a tous vus oui oui oh non les::: Charlot Fanfan la Tulipe ah les Charlot les Charlot mmh mmh mmh mmh + et ça m'plaisait pas beaucoup ah oui toi c'était ton époque mmh mmh moi après non j'ai pas vu d'Charlot c'était pas si drôle c'est ça hein ? non non c'est pas ça vous faisait pas rire oui j'aimais pas tellement moi ça me + et y avait on passait Buster Keaton aussi ? + j'sais pas non ? + peut-être pas mais mon: mon mari avait son cousin qui faisait des:: + qui passait des films là + + + + il était + + + Paulo oui comment ça s'appelle déjà euh::: c'est c'est lui qui faisait tour- non non il était euh:: non il:: propriétaire d'une salle non ? non il travaillait dans l'cinéma il faisait des scénarios des:: + + oui il était là pour discuter sur le:: sur l'film qu'on voyait ah il venait ? + Paul oui Paulo Bally oui il était animateur ah:: oui un peu d'un cinéclub oui c'est alors ça ah d'accord oui où don ? + + le cinéma d'Art et d'Essai ah République ? avenue d'la République + ah bon j'ai jamais vu ça moi donc c'est la période cinéclub dont vous parlez oui et qui ouais venait s- plutôt des étudiants des des enseignants oui oui oui oui mais + pas trop les c'était des surtout des en- artisans euh:: du quartier oh j'crois pas non non ? ça devait être des étudiants oui ou ceux qu'étaient dans dans l'cinéma grand-père et grand-mère ils allaient au ciné ? + + bah ils allaient à à Saint-Ambroise à Saint-Ambroise mais + à la fin qui quand ils étaient là + j'y étais on y a été avec euh ton père avec maman + + mais fallait ramener maman avant j'voyais jamais la fin + + pourquoi ? + parce qu'elle était malade ça: ah d'accord ça l'oppressait ça l'oppressait + ah oui + ah j'savais pas non plus ça il fallait qu'elle qu'elle sorte + alors j'la ramenais chez elle mais j'retournais pas au cinéma [rires] ah ouais voir la fin c'est un peu frustrant [rires]le film sans la fin [rires] oui oh bah elle y elle y a pas été tellement parce qu'après l- elle voulait plus y aller ah oui oui mais enfin c'est arrivé plusieurs fois donc pour vous aussi ça été surtout l'cinéma: alors euh: euh dans petite toute petite oui bah c'était le spectacle hein le cinéma mmh mmh soit euh la soit: les Walt Disney donc un petit peu oh:: les Walt Disney oui j'en ai pas vu beaucoup mais j'me souviens Jumbo l'éléphant volant parce que l' premier mmh + et puis après bah non euh: c'était toute la période:: c'est surtout Brigitte Bardot qui m'a frappée à c't'époque là et puis euh: Françoise Arnoux euh Charles Boyer des gens comme ça quoi mmh mmh c'étaient mmh mmh les:: les x de l'époque et Le Roi et moi + Le Roi et moi bah ça c'était Fabienne surtout + Luis Mariano même on allait voir tout hein + mmh mmh on allait - toutes les semaines si y avait un film qu'était pour nous on allait l'voir + hein et puis à Noël aussi + la grande fête de Noël + + et vous continuez à aller au cinéma ? euh:: oh moi non moi oui beaucoup oui oui ouais d'accord une voire deux f- donc la télévision n'a pas: tué le::: ah non pas pour moi non ah non les les films à la télé euh:: mmh mmh c'est: + c'est vraiment quand j'ai pas vu:: et dans une famille + communisante on allait voir les films de l'Est ? + + Quand passent les cigo:- oh non -gnes::: ah Quand passent les cigognes:: ah Quand passent les cigognes je je veux pas l'revoir sans sangloter celui-ci si on a mmh mmh on allait voir euh Quand- on avait été voir Quand passent les cigognes mais là on était déjà grandes hein oh oui mmh mmh non on allait pas voir mais pas spécialement pas spéciale- -ment ça oh:: Le Cuirassé Potemkine euh:: oui quand même hein euh:: oui + + des des films comme ça mais c'est pas:: c'est pas mon père qui poussait c'est parce que::: non pas du tout on vou- mmh mmh on continuait dans la suite de la culture qui fallait se cultiver mmh mmh il fallait avoir lu tous les livres il fallait avoir vu tous les films x c'est important fallait avoir vu tous les châteaux oui le montage [rires] voilà d'accord tout + oui oh ça l'empêchait pas d'visiter les églises en tout ah:: cas on visitait les églises parce qu'elles étaient mmh mmh gothiques parce qu'elles étaient romanes parce qu'y avait: euh euh ah:: on lisait sur le Guide vert tout c'qui mmh mmh s'passait dans églises mmh mmh ah oui oui non on a ça pour ça j'lui ai dit un jour d'ailleurs "dis donc toi t'es pas croyant mais tu tu nous en fais visiter hein des églises" ah oui mais c'était ça faisait un peu trop d'églises pour vous ? bah c'est-à-dire c'était:: une année églises + une année lacs + une année châteaux [rires] châteaux [rires] + une année euh:: ça dépendait d'la région y avait un côté très systé- -matique alors ah complètement on pouvait pas avoir c'était bien as- dimanche église lundi lac et le mer- alors -credi prairie enfin + si si on était dans le ah mon père était très systématique mmh mmh + et on avait d'la grande musique à la maison il écoutait euh + et dans l'ordre hein il nous mettait les disques dans l'ordre pour pas:: qu'on écoutait un dix fois et l'autre pas du tout donc euh: + + [rires] c'était la culture à tout prix et n'importe laquelle + mais fallait s'cultiver ouais ah j'vous dis ça a donné des résultats [rires] euh: [rires] + qu'est-ce que: j'voulais dire + l'école justement + + vous avez des souvenirs de l'école de votre quartier est-ce qu'y a des: oh bah j'ai été jusqu'au certificat d'étude dans l'école + mais y a des enseignants qui vous ont: marquée euh:: ? oh oui oh bah c'était surtout la: + + la maîtresse de la: d'la classe du certificat d'étude + celle là on s'en rappelle tu t'rappelles de son nom ? + Madame Calla oh la + oui + mmh mais c'est y a qu'elle hein que j' me ah ouais dont j'me rappelle ouais et mmh mmh et quand ta sœur a été à l'école parce qu'elle était efficace ? elle était encore là parce qu'elle est oh oui ouais ouais plutôt + parce qu'elle vous a fait travailler: et réussir ? parce qu'elle mmh mmh s'est intéressée à vous spécia- -lement euh non oh non non elle s'intéressait à la classe elle était mmh mmh vraiment bien + et + c'est et ma fille aînée y est y est allée mais elle a pas eu la: + + elle a elle a pas été jusqu'à chez elle parce que elle elle est partie elle a pris sa retraite + mmh + donc elle connaissait tous + tous les enfants du quartier: oh bah sûrement c'était un personnage important ou:: sûrement oui + ou on la perdait d' vue quand même après vous n'êtes pas retournée oh la voir euh oh: j'suis retournée la voir une ou deux fois mais vous savez ils ont + une fois oui c'est une autre: chose à faire qu'à nous mmh mmh recevoir mon père aussi était un personnage important dans l'quartier hein + papa + tu t'souviens ? bah oui il mesurait un mètre quatre-vingt-dix il avait toujours un béret + [rires] et il faisait impression dans l'quartier on savait qu'c'était oui: Monsieur l'instituteur de fin d'étude de la Folie-Méricourt donc pareil Monsieur de la rue Pleyel l'in- oui oui oui fin d'étude ah ouais et c'est ça les classes impor- ouais c'est ça mmh -tantes et il était très sévère mmh mmh très juste et très droit et très:: mais quand on dit qu'les:: les instits de maintenant quand ils:: donnent une claque + [rires] ils vont: + + ils sont arrêtés + + bah dis donc lui il en a donné hein + [rires] et puis [rires] ils étaient bien contents les gosses dans l'fond après des claques et des coups d'règle ? ah non ah non pas d'coup d'règle pas les coups d'règle non non ? il allait pas jusque là non il était pas pervers hein il fallait qu'il soit obéi quoi oh oui dès qu'y avait quelque chose hop ça tom- ça tombait il commençait dès l'début l'année hein ça:: mmh mmh + i- + euh j'me souviens qu'y avait des: cours la cour des petits la cour des grands dès qu'y en avait un qui transgressait le premier jour c'était paf une un revers mmh mmh de main + et ça y est c'était fini il était réputé euh on passait plus le + [rires] dans la cour des grands dans la cour des petits ah ça il s'faisait écouter oui ah oui mmh mmh + + et alors être la: fille de l'instituteur c'était facile ? s::- euh:: oh:: si parce qu'il était bien-aimé oui oui oui et puis moi j'étais dans l'école des filles + alors y avait s::- les maîtresses qui connaissaient mon père mais elles le connaissaient bien m- qu'ce soit mademoiselle Belley Madame Leval mmh mmh Madame Jolivot tout ça elles le connaissaient ah vous vous souvenez de tout ah ouais ouais j' l'monde vous me connais j'me souviens d'pas mal ouais et: et::: et elles s'entendaient bien avec elle se souvient mieux qu'moi mon père donc euh:: oh oui on était plutôt appréciés nous en tant qu'enfants par les maîtresses au moins mmh mmh des copines j'ai aucun:: souvenir qu'elles m'en:: aient voulu pour ça voilà non oui en plus c'est ça c'était l'école des garçons j'sais même pas mmh mmh si les filles connaissaient les maîtres de l'école des garçons + et vous vous vous souvenez d'un:: + oui d'un maitre:: ou d'une maîtresse:: puis ou du ou d'un professeur euh:::: bah:: particulièrement marquant qui::: ah dans l'primaire ? oui ah mademoiselle Royal euh c'était quelqu'un elle faisait peur mais en même temps euh ah c'est-à-dire que: à l'époque tu t'souviens comme j'pleurais comme une madeleine pour tout pour rien j'sais pas euh à l'é- maintenant on irait voir un psy mmh mmh mais à l'époque on n'voyait pas de psy + mmh mmh et:: elle m'a- à l'école elle pouvait pas m'parler tellement j'étais timide dès qu'elle m'adressait la parole j'entendais plus rien et j'pleurais + et donc un jour elle m'avait fait un: + un deal elle m'avait dit "si tu pleures pas pendant une semaine j't'offre un livre" + + alors j'me suis retenue et tu as eu le livre ? et a- m- le lundi matin j'avais mon livre sur euh c'était du Pierre Loti en plus alors moi j'l'ai pas gardé [rires] et:: ouais celle-là c'est celle quand même qui m'a le plus frappée je crois mmh mais elle était dure quand même hein elle était bah elle était pas gentille aussi dure que celle de que que j'avais frappée + aussi parce que + + vous avez:: gagné enfin peut-être quelque chose::::: quelque chose avec elle ouais et puis elle m'admirait d'une certaine façon d'ailleurs y avait des choses où elle m'admirait et j'trouvais même ça injuste parce que: + + un jour j'me souviens ma grand-mère avait une maison après sur la Côte d'Azur et de la maison d'la côte d'Azur on voyait le Cap Ferrat mmh mmh Cap Ferrat qu'est pas connu d'tout l'monde quand même + et cette maîtresse qu'était très exigeante un jour elle leur montre la carte et elle dit "comment s'appelle ce cap là ?" et moi + j'sais pas pourquoi dans une lumière j'dis "Cap Ferrat" parce que ça m'rappelait bien sûr la maison d'la grand- + c'était ça dis donc oh et alors dis donc [rires] elle m'a flattée elle m'a dit "voyez y en a qui l'savent" et c'était injuste parce que c'était:: oh c'était injuste [rires] oui vraiment pas j'le savais pas en fait tu l'aurais pas connu si t'avais pas été là-bas et donc: vous sa-+ -viez qu'c'était in- -juste ouais et c'était un sentiment ah oui j- j- j'avais pas un peu::: mitigé hein aimé oui mmh mmh non parce que j'étais gênée vis-à-vis des autres oui j'aimais pas qu'on m'valorise + j'aimais mieux qu'on m'ignore mmh mmh en fait et j'aim- j'ai toujours aimé comme ça travailler dans mon coin en faire le plus possible mais sans qu'on:: sans qu'on m'le dise mmh mmh sans qu'on me:: flatte quoi + et alors après euh:: donc euh::: au col- lège:: ouais enfin au CEG s- alors après j'ai j'ai j'avais euh::: + + j'suis re- j'suis née en novembre donc j'suis déjà rentrée avec un an d'avance par rapport à:: d'autres enfants + qu'étaient nés en janvier parce qu'à l'époque c'était:: mmh mmh dans l'année + et et ensuite on m'a fait sauter une classe souviens-toi on m'a fait sauter la classe de Madame Le Mignan parce que c'était une mauvaise maîtresse tu t'souviens + Catherine avait perdu un an chez Madame Le Migan oh bah oui deux ans parce qu'elle était + deux ans la dame elle était à l'âge de la retraite et elle trico- mmh mmh -tait dans la classe [rires] donc moi on m'a dit "faut sauter "donc j'suis arrivée en sixième j'avais deux ans d'avance par rapport aux autres mmh mmh j'me suis + plantée en beauté + j'suis passée en cinquième et là: j'ai été obligée de redoubler mmh mmh donc euh: là y avait quand même eu une:: oui j'avais même été voir la + la directrice pour ouais te faire rentrer oh oui + et et mademoiselle Leloup donc qu'était:: oh dis don x tu t'rappelles de toutes ouais de certains surtout mmh mmh d'celle là + parce que elle elle aussi elle avait été: + très très dure parce que la première année d'cinquième j'étais + mauvaise parce que j'étais trop jeune donc elle mmh mmh m'avait han:: + conspuée mise au fond d'la classe punie "vous savez rien vous êtes nulle" + j'ai redoublé j'suis arrivée première + alors là j'étais un [rires] petit génie:: [rires] ma petite oui oui Dominique et tout et tout ah j'ai + même encore maintenant tu vois ça me hérisse le poil + surtout qu'j'ai été enseignante c'est plutôt des mauvais souvenirs alors mais bah::: qui::: c'est mélangé hein qui permettent de c'est mélangé s'construire finalement oui voilà c'est surtout ça hein en:: ouais autour du: et après en:: du juste et d'l'injuste en s- en quatrième troisième mmh mmh ça c'est beaucoup mieux passé mais + ah ouais s- c'est vrai qu'y a des souvenirs des très bons souvenirs parce que j'étais bonne en maths donc avec les profs de maths c'était bon et puis en orthographe j'étais pas bonne et alors on m'piègeait toujours euh + + au moment où j'allais réfléchir à un accord de participe passé on m'disait "ah + mademoiselle Lelong comment il s'écrit c'participe passé" évidemment comme j'avais pas eu l'temps d'réfléchir j'disais une bêtise + + et c'était encore mmh mmh une erreur et j'étais ahrr si elle m'avait laissée réfléchir toute seule ah oui ça ça m'avait construit c'est sûr [rires] ça vous a appris à n'pas faire ça euh oui oui oui beaucoup oui oh bah ah ouais maintenant tu fais pas d'faute d'orthographe si si j'fais encore des fautes d'orthographe non mais non c'est pas c'est pas des: du participe passé j'pense à la façon d'interroger::: euh les élèves et de d'enseigner::: aux enfants ah bah ça oui j'ai pas:: oui bah ah d'accord au début j'ai fait comme mon père + mais après j'ai j'ai mmh mmh modulé + après soixante-huit j'ai beaucoup modulé [rires] + d'accord + + comment on + + est-ce que vous êtes frappée par euh:: + et comment + + par les les différences de::: parlers entre jeunes générations et générations + anciennes ah oui j'suis::: + + euh:: bah oui y a des gens que j'comprends pas les jeunes j'ai beau: + + enfin j'voudrais bien les comprendre j'aim- j'essaye même des fois d'imiter à donf leurs méthodes mais: [rires] mmh mmh j'y arrive pas évidemment ils ont pas mmh mmh j'ai pas la tchache + j'trouve ça formidable mmh mmh mais j'avoue que: + la plupart du temps on les comprend pas les très les les jeunes des banlieues euh:: oui ils sont très durs à comprendre Malakoff euh Champigny Champigny aussi oui à Malakoff j'ai pas connu à c't'époque là mais Champigny mmh mmh ouais + + ça c'est sûr qu'y a différents registres de langage euh:: alors vous les voyez changer j'imagine de ah oui oui registre ah oui quand ils s'adressent::: ah + pff non ? ils euh + si si quand même oui parce que + euh quand j'les rencontre dans la rue mes anciens élèves ouais c'est la maîtresse de::: bonjour madame ça va comment ça va bien alors mmh mmh quand ils m'parlent et qu'j'veux: leur adresser oui la parole + mais si ils sont entre eux et qui s'parlent entre eux oui je on les comprend pratiquement pas hein en banlieue + + mmh mais + quand ils s'adressent à vous ils ont oui oui parfaitement le registre euh::: euh: parfaite- -ment euh:: standard ou pas + oui ils ont pas un grand vocabulaire peut-être mais ils mmh + mmh ont un registre: oui + classique oui oui ils m'parlent accent compris + + + ah accent compris euh:: oui ils parlent mieux oui oui ils ont moins l'accent mmh mmh effectivement ouais ouais + ouais l'autre jour j'en ai rencontré un sur les bords de Marne + + euh là il m'a parlé vraiment comme un adulte + normal il m'a parlé d'son travail d'son père d'sa mère tout ça oui mais il était tout seul il était pas avec ses copains et:: justement + vous avez dit comme un adulte normal oui [rires] même quatre ou cinq ans plus tard est-ce qu'ils abandonnent euh + ces façons d'parler oh bah là c'est des an- des anciens élèves donc euh oui lui il avait celui qu'j'ai rencontré là il avait dix-sept ans dix-sept dix-huit donc ça: mmh mmh donc c'est jeune encore oui mais pour avoir du recul enfin c'est c'est on sait pas trop c'que ça donnera:: + + à vingt-cinq ans + + oh il sera pareil j'crois + moi j'le vois pas:: pourquoi il changerait entre dix-huit et vingt-cinq celui enfin + + euh:: + non là la question est:: + euh est-ce qu'ils gardent ce double registre ah est-ce qu'ils gardent ce double registre et quand ils s'insèrent dans une vie + profession- ah -nelle:: qu'ils se marient qu'ils ont eux-même des enfants est-ce que pour vous c'est l' ah je sais pas français d'demain ? + ou est-ce que ah ça j'peux pas pour vous vous dire euh:: c'est euh:: un langage mmh de jeunes justement codé et:: c'que j'sais c'est que qu'on abandonne leurs parents avaient un langage de banlieue et qu'ils l'ont gardé toute leur vie hein parce que euh:: ah bon ? + + à Malakoff y a des parents: qui parlaient euh + + comme la banlieue enfin:: ah bon euh mmh mmh euh:: j'sais pas comment t'dire avec des mots euh + + assez forts assez violents et:: mmh mmh sans être gênés parce qu'on était enseignant enfin toute façon le: le langage y a des des registres de langage tellement différents que:: mmh mmh mmh + + c'est et et là où j'travaillais à Malakoff y avait tous les niveaux: sociaux + mmh mmh euh peut-être pas: le septième arrondissement mais ça allait depuis euh la dentiste jusqu' à euh: mmh mmh + euh:: les gens des HLM les plus: les plus simples les plus frustres mmh mmh quoi + donc euh: j'avais tous les niveaux + + ce ce qui x et la fille de la dentiste apprend à parler jeune + + non non ? + + + ah c'est enfin pas en l'occurrence pas ceux que j'connais non + non ils parlent + non + + les enfants des gens euh::: qui parlaient bien parlent bien + + parlent:: parlent bien comme moi quoi [rires] + oui ils: vont ils: utilisent pas euh::: le verlan ou des mots euh non non + + le petit x ce euh qui s'est répandu peut-être + + oui comme moi euh: hein ? j'peux dire euh c'est un truc de oui oui ouf oui voilà c'est un truc voilà de ouf mais ça tout l'monde mmh mmh le dira oui + et encore j'sais pas si y en qu'ils l'disent + ah non non les bonnes petites élèves ou les bons petits élèves que j'avais quand euh j'les mmh mmh rencontre ils parlent:: ils parlent bien fille comme gar- -çon::: fille fille comme garçon c'qui oui veut dire + oui mais c'est quand vous + quand vous les rencontrez j'pensais plutôt à qu'est-ce qui s'passe dans la cour de récréation + et j'me demandais si + le fils du dentiste + oui veut ça j'peux pas parler savoir comme le co- -pain:: oui ouais ouais ouais + + ça je: quel est l'langage qui a du prestiqe ouais quoi est-ce que c'est:: mmh mmh + + euh::: + + le langage jeune + dit jeune dit des cités oui auprès des autres oui mmh + + ça + ça vous:: savez pas vraiment + + + euh + + j'ai une question sur le:: + + + les problèmes économiques récents: + est-ce que vous avez bah senti:: la crise économique dans dans la rue: dans le: + + pas spécialement non au contraire ça s'embourgeoise donc ça n'se voit pas + je sais pas ah non moi j'suis on connaît pas bien les:: + pas d'accord avec ça les gens maintenant enfin j'connais pas les gens maintenant oui + donc vous n'sentez pas dans + + + les quelques amis qui vous restent c'est pas un thème: + euh qu'on va bah les amis évoquer qui m'restent mmh mmh c'est qu'des:: des gens qui sont + à la retraite mmh mmh mmh + mmh + ou des enfants de::: mmh mmh de gens qui sont à la retraite oui donc euh:: + et puis dans dans mon entourage c'est qu'des gens qui ont c'qu' il faut + oui + qui n'sont donc pas touchés par les difficultés économiques non j'crois pas + peut-être le logement quand même ? + + bah ils sont tous logés:: + chez eux hein oui mais chez eux acheté c'est pas ah non pas acheté paris onzième maman euh: ils ont pas tous acheté hein + euh::: Yves:: ah bah oui mais Valérie tout ça ils sont toujours en loca- -tion:: euh: oui d'accord d'accord + tout l'monde a réussi à s'loger euh:: quand même à Paris correctement à Paris oui ou en banlieue oui: + + en banlieue proche assez proche ouais assez proche oui + donc vous n'a- c'est Bénédicte qu'est la plus loin en fait oui mais elle c'est c'qui puis Louis bon lui il est en province mais c'est mmh mmh un choix x mon + mon fils ouais c'est pas pareil mmh mmh + non les autres ils ont trouvé mais plutôt + y en a très peu qu'ont acheté en fait hein + oui + + à part euh:::: Laura et::: Rodolphe + + + et puis Bénédicte + + mmh les autres ils sont tous en location + ceci dit euh vous parliez d'la + moi j'suis frappée par la pauvreté euh:: + dans la rue quand même hein oui ça a été et à Champigny justement euh c'est mais peut-être vous n'sortez justement ah non pas beaucoup maman ne sort pas je sors plus donc euh évidemment non maman n'sort pas donc mmh mmh elle voit pas ça mmh mmh moi j'suis frappée c'est quand même: terrible hein les gens qui couchent dehors qui sont:: dans des états: lamentables ça ça me frappe à Paris et à Champigny ? + + euh à Champigny comme c'est une ville communiste ils ont pour + principe de:: mmh: d'utiliser beaucoup le budget d'la ville pour aider alors mmh mmh y a beaucoup de:: de logements c'est la seule commune d'ailleurs dans l'coin où y a beaucoup d'logements sociaux mmh mmh si bien qu'y a pas beaucoup de:: d'autres développements comme à Saint-Maur des des décors de rue là y en a pas mmh mmh des fleurs partout des statues dans la rue y a pas + mais euh:: c'est un choix oh bah on voit moins on voit moins les gens dehors y en a à Champigny des fleurs mais on voit pas les gens dehors hein et quand y en a euh::: on téléphone souvent à la mairie ou on peut téléphoner à la mairie et::: en général ils:: ils vont voir s'arrangent pour leur trouver un squat ou avant mmh mmh éventuellement ou un logement: mmh d'appoint ou + + et la nourriture ? vous:: + vous avez l'impression que + + + euh:: + + est-ce que les gens commentent commencent à commenter bon + au marché c'est un peu différent on a toujours dit "oulala les cerises sont chères cette année" ah oui mais + vous voyez:: vous vous l'voyez entre c'qu'on était petite et maintenant ? + euh non + parce que là c'est non ça bien sûr + euh + les dernières années + hein x ah les dernières années oui se:: bah là moi si c'est c'est récemment là ça m'paraît complètement: euh: oui délirant l'augmentation des prix + mmh mmh moi je: + je jugule ça en:: + oui j'ai toujours fait ça d'ailleurs on est toujours été très économes + + dans la famille oui: [rires] + + donc euh:: on:: on fait pas du tout d'débauche de prix on achète juste c'qu' il nous faut et puis:: et puis voilà + mais on (n') est pas dans l' besoin donc vous n'avez pas commencé à vous dire "ah bah non + cette année euh:: + fin du mois pas d'cerises::" enfin j'sais pas ah non c'est pas fin du mois fin d'cer- pas d'cerises c'est pas d'cerises parce qu'elles sont trop chères oui j'en ai pas encore acheté oui j'vais pas en acheter à oui au prix où elles sont + mais c'est pas à cause de la fin du mois j'ai d'quoi acheter des cerises + mmh mmh c'est par principe quoi fu- ça m'paraît tellement énorme d'acheter des cer- + elles sont à six euro en c'moment l'kilo ? j'sais pas + + si si + et: + + ça c'est vous autour ouais de vous quand vous allez faire les courses vous + + vous l'constatez vous l'voyez vous: euh bah j'vais faire les courses::::: on va faire les courses à Carrefour ou:: euh on en est pas on va pas à ED encore [rires] mmh mmh ni à Lidl + + on va à:: + à l'Intermarché oui tu à côté d'chez toi à l'Intermarché:: ou à Carrefour et donc euh:: bah on + mmh mmh oui si si les prix sont élevés les gens ils: tiquent les gens commencent à regarder:: oh oui oui oh oui s'abstenir de: beaucoup ouais toute sorte mmh mmh de choses mais j'ai une fille comme moi mmh mmh + qui: + + + + qui n'achète pas des n'importe quoi + + bah aucune des filles si ? ah Nadège plus oui c'était la bonne éducation des jeunes filles voilà mmh mmh on achetait mmh mmh pas n'importe quoi exactement bah euh::: j'sais pas si on continue mais on avait un salaire de::: mmh mmh d'ins- -tituteur pour six hein quand même ici donc euh:: et encore quand mon père a été malade on avait un demi-salaire mmh mmh c'est ça hein ? oui mais on on avait pas un demi salaire parce que il touchait il avait la oui il avait ah y avait la pension + parce que comme mon père avait été blessé oui à la guerre oui ma mère oui touche toujours une pension d'ailleurs mmh mmh et heureusement elle était bien venue cette pension parce que sinon j'sais pas on aurait été mal en point à certains mmh mmh moments oui bah:: oui puis moi j'le serais encore plus vous en avez souffert ? dans votre enfance de l'impression d'pauvre- -té non + non ? moi j'en ai pas souffert mais::: non on en a pas souffert vraiment + parce qu'on a toujours eu à manger: non moi j'ai pas souffert mais je sais qu'on était:: on était justes + et pour s'habiller ? ça alors maman elle nous faisait:: elle était couturière j'faisais d'tout alors + oui elle est couturière de formation ma mère et alors elle tricotait elle cousait euh les robes de mariée les manteaux les tout + on a tout eu euh grâce à elle mmh mmh + eh oui t'allais chercher l'tissu où ? + + euh::: au marché Saint-Pierre au marché Saint-Pierre d'accord voilà: le marché Saint-Pierre et donc y avait la machine à coudre une qui est toujours là et::: mmh mmh ça:: mmh mmh et elle j'aimais vous avez cousait transmis ? + les non + le tré- le: patrons:: la couture le tricot le tricot le tricot mmh oui elle tricote j'suis la seule beaucoup oui mais moi j'peux même plus + + + et ma vous grand-mère euh:: j'fais plus rien machine à coudre ouais non plus ? oh plus rien non non plus + + + mais au fond Laura c'est un peu:: oui alors hein ? Laura elle suit ces:: oui et elle est très fière d'avoir sa grand-mère::: bah la ma grand-mère paternelle oui qu'était mannequin mmh mmh et qui venait ici toutes les semaines avec maman elles amenaient elles faisaient leurs ouvrages ensemble vous coupiez les k- les manteaux les trucs comme ça mmh et Laura mmh mmh euh elle a toujours gardé cette: et elle elle s'est elle s'est rachetée une machine bah elle nous a pas vu pourtant + + ah non ça doit faire partie de::: de l'image de la famille mmh mmh + + parce qu'elle a racheté une machine elle veut coudre ah tricot non + + oui moi c'était mais coudre oui aussi mmh mmh l'tricot mmh enfin j'faisais d'tout alors + + mais vous avez aimé cette vie euh:: oh oui oui qui était tournée oh j'm'en suis jamais sur le: sur j'm'en suis jamais plaint oh oui l'entretien d'la maison les enfants ah oui ça:: t'aimais oui x et au moment d'la retraite votre mari a aidé ? + + [rires] [rires] non [rires] non + + non non il a jamais rien fait + + non jamais et c'était vous ? qui n'vouliez pas ou: c'était comme ça non: c'était comme ça mmh mmh + + non non il savait même pas faire cuire un oeuf j'crois alors la génération d'après + ça a été comment ? + + oh bah eux c'est c'est elle la génération d'après bah nous on a mmh mmh on a fait à manger parce que trois filles alors toutes les trois on s'y est mis + mmh mmh plus ou moins bien d'ailleurs parce que y avait même ton frère + et mon frère::: il aime bien faire la je sais pas si ? ah bon la cuisine oh oui mmh mmh + + ben oui on s'y est mis hein + moi sans conviction + j'fais normalement + Nadège passio- enfin pas passionnée un peu obligée par son mari mais alors elle s'y est mis à donf alors [rires] mais c'est c'est ça dont j'parlais est-ce que + + au passage de génération euh la répartition homme femme ah oui parce que les filles a changé quand même ont travaillé + oui hein ? toutes les trois + c'est: ouais ouais ah ouais ouais oui tout euh tout l'monde a travaillé ah oui oh bah ça mmh + pour moi j'pouvais pas imaginer avoir une vie sans travail hein mmh mmh et d'ailleurs Nadège et:: Catherine moins parce qu'elle a eu moins d'diplômes donc elle a eu moins d'facilités elle elle faisait du dessin alors c'était ouais mmh mmh + + elle avait pas ce:: ah oui elle était salariée comme euh:::: non les trois mmh mmh autres + + et on pouvait pas imaginer d'ailleurs mon père nous avait bien dit qu'il fallait travailler pour euh:: pour vivre x ah oui oui non p- même en tant qu'fille hein d'accord ça on a entendu ce discours hein donc garçon et fille de c'point d'vue ont été élevés pareil ? oh oui ils ont tous sans: travaillé mmh avec l'idée qu'il: ah qu'il fallait travailler qu'il fallait travailler ah oui absolument et oui + + que les études étaient liées aux aptitudes intellectuelles et pas oui oui bah c'est la culture ça fait partie hein voilà fallait aller jusqu'où:: on pouvait et après oui trouver un boulot mais c'était surtout l'bac à c'moment là oui parce que c'était le bac + oui ouais puis après bah elles sont allées et après on a et:::: quand même eu deux ens- trois enseignants sur quatre hein mmh mmh ah ça x + et et donc euh + + + euh::: on travaille et on fait double travail parce que le soir on s'occupe des enfants alors quand même les les hommes ils ont plus participé euh:: mmh mmh à la génération Maurice faisait plus de choses déjà que papa + + et: Jacques et:: André y a y a que:: j'sais pas non André il faisait rien André rien m- Jacques oui + mmh mmh oui Jacques oui + si si le:: il faisait le mari plus d'ma fille aînée là + + + il fait et alors à l'inverse de mon père on a des maris bricoleurs + + et mon père ne bricolait + pas du tout du tout oh bah il a fait toutes ses:: oui sa bibliothèque ouais ouais tout ça c'était lui mais c'était:: qui l'a fait oui c'est bien la seule chose qu'il ait fait d'ailleurs [rires] bon [rires] il m'a fait beaucoup d'poussière et:: mmh mmh et alors les trois autres sont:: sont: bricoleurs donc ça ça a beaucoup x + voilà voilà donc c'est réparti comme ça c'est ça hein les les ouais femmes euh la cuisine mmh mmh et les bonshommes enfin euh:: les hommes font x la cuisine aussi hein parce que An- euh Jacques il fait mmh la cuisine aussi mmh ouais mon et fils fait la cuisine et il est bricoleur mmh mmh et sur le plan de la de la liberté est-ce que les filles:: + ont été élevées comme le garçon + + + bah l'garçon pour sorti::r c'était l'plus petit hein mmh ah oui et::: donc le temps avait passé aussi oui aussi mmh mmh et puis euh puis c'était un garçon + + donc il a été émancipé plus vite peut-être hein parce que j'me souviens quand même qu'à quinze ans il sortait déjà euh:: + et puis c'était s- c'était un peu euh selon les caractères moi par exemple je: j'avais un peu peur donc j'suis pas trop sortie mmh mmh et mes deux soeurs Nadège elle sortait beaucoup mmh j'me souviens et Catherine mmh mmh pas mal aussi + + elle fréquentait bien avant moi: euh bien plus jeune que moi et:: + bien plus assidûment hein elles variaient leurs copains tandis que moi euh + pas trop [rires] donc y avait pas de: mais c'est une question d'caractère y avait pas d'discours à la maison sur le fait que:: non avant l'mariage on était faut être sage:: oh non oh non ou j'n'sais trop quoi oh non non j'connais pas ça ça pas du tout non non [rires] donc 68 n'a rien changé euh::: non de c'point d'vue + bah non oui parce qu'on était tou- on était mariés en soixante-huit + mmh mmh tout ça + + oui parce que t- y avait ton frère + seulement ici + avec sa femme non on avait pas de: de morale de c'côté là mmh mmh + ils nous vous nous faisiez confiance en quelque sorte + mais parce que j'avais moi aussi on m'avait fait confiance ouais tout l'temps mmh mmh mais moi j'sortais pas + + ouais + bah oui bah moi c'est pareil vous m'faisiez confiance mais j'sortais pas trop non plus hein + oui donc euh on peut savoir quand quelqu'un a envie d'sortir + + et à c'moment là que fait la famille + bah mes soeurs si on dit je rentre je rentre à minuit je vais danser euh oh non bah mes soeurs sortaient et elles avaient oui l'droit mmh mmh mais euh:: avec la permission d'minuit quand même hein oh oui certaines permissions + + jusqu'au moment où elles ont travaillé ? + euh:: jusqu'au moment où on s'est mariées parce qu'on s'est mariées toutes les trois à vingt et un an et demi c'était assez jeune finalement + + donc euh: avant bah oui c'était comme ça + ouais d'accord + + et pour la: génération d'après ? + + + alors la génération d'après euh:: nous c'est pareil on faisait confiance mais sauf que comme on habitait en banlieue quand elles étaient grandes bah c'était un peu difficile parce que bon on les a laissées sortir aussi mais: + + on était pas très fiers le soir mmh mmh ou alors elles téléphonaient "viens nous chercher" elles téléphonaient euh: + + mais des fois on venait pas les chercher puis elles rentraient à trois quatre heures du mat' + on s'rendormait plus tranquilles quand elles étaient là + et vous avez:::: accepté les copains à la maison ? ah oui euh:: + c'est-à-dire que Valérie non parce qu'elle en a pas eu + enfin vivre à la maison ? + euh: vivre + + non venir à la maison oui venir à la oui maison et dor- dormir euh:: euh:: Valérie elle a jamais fait ça parce que mmh mmh c'était pas son: truc et Laura euh:: elle a eu qu'Maxime et:: enfin elle a eu qu'Maxime j'sais mmh mmh pas avant mais + et quand Maxime est arrivé ça c'est fait très vite et oui il est venu oui à la maison euh + quand il voulait enfin des fois il partait mmh mmh en Angleterre donc euh:: non mais vous + vous auriez pu faire ça ? + ah bah là y avait pas la place + c'est une d'accord question d'place aussi d'accord d'accord d'accord on aurait pas pu venir vivre ici avec un: garçon non non non mmh mmh puis même vous auriez pas aimé peut-être bah non + + bah puis j'sais pas où est-ce que vous auriez été non mais si on avait pu non si y avait eu la place [rires] si par exemple le dernier: qui reste ça aurait pu oh bah ton frère ici avec avec ma avec euh: Solange Solange ah + ah d'accord il a couché donc ici avec Solange mmh ah d'accord mmh mmh + donc euh donc en voilà fait après il a eu c'était une question hein d'place c'était vraiment la place après c'est la:: une des tantes + + qui avait acheté un appar- -tement pour qui leur a:: laissé qui leur a donné ah ouais enfin donné mmh + elle les a logés mmh mmh mmh mmh d'accord + + euh:: alors ma question sur les animaux à Paris euh: enfin je saute un peu du coq à l'âne mais: + euh: qu'est-ce que vous en pensez enfin + + est-ce que vous êtes sensibles à la présence d'animaux à Paris + et lesquels ? sûrement pas + + euh:: + + + sûrement pas + y a des oiseaux ? + + oh bah les oiseaux on a eu des oiseaux on a eu + + euh qu'est-ce qu'on a eu des:: des cochons d'Inde des cochons d'Inde dans l'appartement d'ac- mmh: -cord des poissons rouges des poissons rouges oh ça il fallait c'est tout hein toujours acheter quelque chose mais qui demandait d'acheter ? + c'est je sais pas moi j'aimais pas les bêtes + ah bon ? + + qui est-ce qui je sais pas en voulait ? c'était l'école je sais pas peut-être aussi papa ? + oh non sûrement pas Nadège alors + + ça j'me rappelle pas qui est-ce qui devait être ma soeur Nadège ouais + + mais c'était pas c'est ça à quoi j'pensais j'pensais aux oi- -seaux::: oui de dehors ah aux oiseaux ah oui oui oh bah moi ils m'dérangent pas hein mmh mmh + + donc j'leur ai jamais donné à manger si c'est ça qu'vous oui voulez savoir + + mais tous vous conviennent ? + + vous n'avez pas d'hostilité: non pour les pigeons ? + + + + non pour les mouettes ? + + + vous les entendez les mouettes ? de là ? oh non ici tu les entends les mouettes ? + non ah non à Champigny y en a oui bah tu sais avec mes double: vitrage ouais maintenant t'entends les d'accord éboueurs là mais pas les mouettes + + mmh d'accord + donc non ça m'gêne pas mmh mmh et les chiens ? + + + bah les chiens dans l'temps on en avaient qui: qui aboyaient maintenant y en a même plus + + + + donc vous n'avez pas été gênée particulièrement par euh: pas du + pas du tout non y en avait pas dans l'immeuble quand on était petits ? + + + non ? c'était interdit + c'était interdit les chiens ? ah oui + + + t'es sûre ? + oh oui c'était interdit y avait un:: + j'sais pas qui est-ce qui l'a enlevé y avait un truc euh:: en bas + mmh mmh les chiens ne sont pas admis les chiens sont in- -terdits dans le:: l'immeuble dans la maison oui dans la l'immeuble + ah ouais d'accord y a quelqu'un qui l'a enlevé ce et moi ça m- + ça m'gênait pas qu'ils aient des chiens mais j'aurais voulu garder cet euh: + ah cet euh cet euh ce panneau mmh mmh et les chats y en avaient parce que Madame Tenard la concierge elle en avait un gros chat + + oui peut-être j'm'en rappelle pas + euh::: et les chiens dans la rue ne vous ont jamais gênées non + + les gens moi si + [rires] non mais même toi si petite t'avais peur parce que j'avais une peur bleue des chiens mmh mmh + donc euh:: j'aimais pas les chiens après non j'ai + + à Champigny euh j'ai eu un chat pendant seize ans hein + ça c'est vous oui mais je suis dans la rue toujours avec mon thème euh:: de la rue ouais ouais et des + + non j'aime pas trop les chiens dans la rue c'est vrai ce ce vous n'avez jamais eu d'problème avec des rottweilers ou des non oh non y a pas mais j'm'en méfie euh:: ça dans votre quartier oui non si y en a hein y en a là dans l'quartier à Champigny oh mais y en avait y en avait pas ça à c'moment là quand on était jeunes non non pas pas jeunes quoique j'ai é- mais maintenant y en a et j'm'en méfie hein j'me je: mmh mmh fais un tour ou moi j'ai été mordue par un chien puis avec euh x alors c'est encore mmh mmh pire avec la poussette là tu passes à côté des gros chiens ça fait peur hein + + et puis ils font des crottes toujours ça t- t'as beau être obligé d'les ramasser t'en as plein les trottoirs hein ça n'a pas changé ? oh si ça a changé + mais: c'est pas parfait hein mmh mmh oh non y a vraiment des gens qui sont: + moi aussi ça vous est y en a arrivé d'faire des réflexions aux gens ? non non + ni: ni pour des chiens non muselés euh:: non j'sais pas je: je fais et agressifs pas d'réflexion je:: je fais l'tour j'ai: une attitude mais j'ose pas faire des réflexions [rires] vous n'en pen- -sez pas moins lâchement mais:: mmh mmh d'accord + mmh + et:: + + + non en plus les gens qu'ont des chiens: agressifs ils sont agressifs aussi hein + + et vous avez ça ? + + ça ah oui y en a vous est arrivé d'avoir peur euh::: ah oui oui y a des chiens euh dans la banlieue là qui sont: oui qui sont pas très sympas oui + ou dans l'métro même y en a hein des:: + + quelques-uns + mmh mmh + + non dans la puis euh y a beaucoup d'petits de petits + chiens chiens là + + ceux-là ils aboient ils font un peu d'bruit mais: + + donc ça c'est pas plus agréable mais non c'est pas plus agréable mais ça m'fait pas peur mais: ça n'est pas effrayant oui oui oui + d'accord + + et donc les mouettes vous n'les avez pas ici j'les ai jamais entendues ah si chez ta soeur + Catherine + mmh oui ah ouais x parce qu'elle est sur le plan d'eau des elle est su- ouais ouais + du::: mmh mmh canal euh du canal elle est bord du canal Saint-Martin et: + + on m'a expliquée qu'elles étaient devenues une vraie nuisance mmh qu'elles abîmaient les toits + + ah j'sais pas j'étais très étonnée j'savais pas qu'le bec d'une mouette je sais qu'à: à:: Champigny euh quand il a fait très froid une année y en avaient beaucoup on leur donnait à manger en plus quand y avait d'la neige j'sais plus quelle année + et c'était c'était gênant parce que y en avait de trop oui mmh mmh sur la Marne là-bas: + ouais + nous c'est les pigeons qui: qui abîment euh les toits ici oh les pigeons mmh mmh qu'est-c'qui + + ton ton + + mon gendre il les met près du canal mais y a les + + les pigeons ils sont sur le:: + + sur les arbres mmh sa voiture ah oui [rires de Mme Lelong] d'accord c'est qu'un pigeon c'est qu'une mmh mmh crotte [rires] donc + + vous pensez qu'on:: pourrait en avoir moins ? oh oui sûrement ça serait:: ouais + hein + + et les moineaux ça + c'est l'même oh:: on s'rend pas compte des moineaux problème moineaux étourneaux ça c'est sympa les moineaux mmh mmh moi j'aime bien + les moineaux les merles j'ai un nid d'merles tiens chez moi + voir le mmh mmh + les merles les: oh les pies c'est un peu moins sympathiques parce que ça criaille mais c'est pas y en a pas beaucoup mmh mmh euh + mais enfin ça c'est la banlieue hein oui + + + d'accord + + bon et puis j'vais donc euh: + une dernière:: question concernant les changements de: + de mode alimentaire + est-ce que vous avez + bah changé vos façons d'manger bah ouais depuis:: depuis qu'vous étiez petite + + non jusqu'à temps qu'je sois seule enfin mmh mmh + + j'ai: j'suis restée quand même cinq ans avec ma ma mère on mangeait normalement + mais depuis que j'peux plus bouger: ils m'achètent des plats + préparés + mmh ça fait longtemps déjà bah ça fait un moment oui + + et ça ça vous embête ? bah oui j'aimerais mieux faire ma + oui + + ma cuisine mais ton frichti j'peux pas j'peux j'peux pas::: + + couper:: soulever comment soulever les les les al- les les cocot- -tes::: les casseroles x les cocottes tout ça j'peux rien faire ouais mais: alors alors j'me sens c'était a- c'était avant au fond j'voulais dire est-ce que vous avez + euh:: je n'sais pas moi + euh on mangeait quoi dans votre enfance surtout base de soupe oh bah de de tout de:: de tout + c'est c'que j'dis souvent moi + quand mes enfants étaient là j'achetais un: + + comment + + j'achetais un poulet un lapin tous les dimanches oui + mmh mmh on mangeait d- du: du poisson + + j'achetais un grand poisson mais c'était des: + c'était presque donné qu'maintenant mmh mmh j'sais pas c'que + les colins + j'sais pas les colins c'est hors de mmh mmh prix c'est hors de prix oui ouais ouais oui + mais c'que tu faisais beaucoup c'était des plats en sauce par exemple + et et moi j'en ai fait: pas mal pendant:: des a- des filles et après j'ai j'ai abandonné aussi ces plats la blanquette de veau voilà ouais blanquette des choses comme ça vous faisiez ? de veau boeuf bourguignon oui ça maman elle faisait oui tu faisais ça au moins une fois par semaine un plat en sauce oui bien- comme ça -sûr oui bien sûr mmh on avait d'la viande tous les jours ouais tous les midis oui mmh et même des fois un peu l'soir d'la viande hachée ou des trucs comme mmh ça + + et ça j'en ai fait longtemps et et:: j'en fais plus du tout + mmh mmh ou alors excep- -nellement mais tu manges pas beaucoup non plus bah mais même si j'mange pas beaucoup je mange oui oui donc euh bien sûr + + on fait moins ça on fait pe- peut-être plus + de légumes verts aussi moins d'patates et moins de quoique vous faisiez plus de légumes des légumes verts qu'avant ? + + mmh mmh pas beaucoup non + + + et vous avez: introduit de:: + de nouveaux légumes de nouveaux + est-ce que + + est-ce que + font partie maintenant d'vos plats euh: j'sais pas moi la paella vous en faites ? ah oui + hein ah bon de temps en temps + non j'en fais pas oui j'en achète hein mmh du tout fait [rires] ça vous faîtes pas vous l'achetez non je fais pas mais:: + euh j'sais pas le couscous le couscous aussi oui oui oui acheté pas fait euh:: oui par- enfin des fois exceptionnellement mmh mmh mon mari euh Maurice en fait oui + mais euh oui des plats comme ça et puis:: que ma mère ne faisait pas effec- -tivement oui bah y avait pas ça mais j'suis pas allée très loin x moi dans la:: je je j'suis pas une très bonne j'lui dis mangeuse j'vais faire comme une vieille mais de notre temps on avait pas mmh ça non oui c'est ça mais c'est ça qu'j'vous mmh demandais est-ce que euh: vous avez intégré voilà ces change- -ment qui sont arrivés avec les Espagnols le couscous et la paella ou les Ma- mmh mmh -ghrébins:: euh non non le couscous et la paella c'est vraiment passé dans ma oui génération + mais alors j'suis moi j'suis pas passée dans la génération dessous c'est-à- pas de: sushis voilà exactement voilà j'suis pas mmh allée jusque là où pas de soja voilà ça non oui: j'ai je:::: ça non y a les commerçants asia- j'ai essayé -tiques ça ne bof ça m':: non j'les regarde pas je passe ça n'vous amuse pas devant sans oui: sans les voir + et: j'ai essayé un peu mais bon ça m'a pas mmh mmh convaincue + et:: sinon les et surtout les sushis avocats vous aviez introduit les avocats dans votre cuisine ah les avocats ouais ouais ouais ouais vous en faisiez quoi ? + + bah j'les f- j'les fais euh: tout natures comme ça natures oui à la vinai- -grette ou à la mayon- à la vinaigrette ? -naise toi ? oui des fois à la à la mayon- -naise avec ah oui ta soeur parce que oui + elle elle est la mère mayonnaise + hin hin + qui Catherine ? mais il faut pas qu'j'en mange de trop Catherine ou Nadège ? mmh mmh Nadège ah + donc des avocats:: euh j'sais pas les kiwis ? + oui j'aime pas oui aussi beaucoup les kiwis oui oh mais enfin c'est devenu un fruit euh oui j'en ai mangé j'en mange mais: mmh j'aime oui pas beaucoup + ou:: les mangues ? + oh les mangues oui ça ça oui t'en as mangé aussi de c'est ça c'est ma deu- -xième fille qui m'a c'est qui m'apporte des mangues ouais + et j'aime bien qu'elle en apporte parce que + elle les coupe elle-même c'est elle qui épluche voilà [rires] ah en les retournant euh:: mmh mmh en petits carrés comme ça ? + non ? oui elle elle retourne comme ça puis elle fait des oh oui petits carrés oh pff dessus j'sais pas si non elle fait des petits carrés mmh mmh mmh moi c'est comme ça qu'j'fais mais même comme ça c'est difficile à manger dans l'temps moi j'faisais des ananas comme ça mmh oui et j'les retournais mmh mmh + c'est donc les ananas c'est arrivé après la guerre ? oui oh oui hein bah oui même oh oui bien tard après la guerre quand même pas tout mmh mmh d'suite oh non quand est-ce que ça a x pas tout d'suite finalement vous avez quand même euh:: c'est quoi ce bruit maman + + hein ? c'est ce bruit qui fait qui ça ? vibrer oh bah y a du bruit oh non c'est comme ça c'est mmh mmh j'sais pas c'que c'est + quelqu'un qui saute + vous voyez dans oui cet apparte- -ment c'est mmh mmh c'est tout est comme ça dès qu'y a mmh mmh quelqu'un saute au-dessus en-dessous ça fait: + + oui t'entends plus les bruits qu'moi parce que oui oui en plus oui t'as t'as une oreille moins fine + + mais y a y a un::: un bruit d'moteur + + je sais pas d'où ça vient + + sans doute pas d'la maison c'est en-dessous + ah pas mmh d'ici hein oh bah pas en-dessous non parce que mmh mmh c'est deux:: + deux personnes de mon pas d'mon âge mais: presque + et les restaurants alors euh x oh ça j'ai vous avez horreur de du restaurant vous n'y allez pas [rires de Madame Orsin] pas du tout ah: bah voilà j'vais dire ça à Maurice + il va m'dire "oh bah ça m'étonne pas qu't'aimes pas aller au restaurant" j'ai horreur x de ça vous non plus + eh bah moi j'y vais + mmh mmh mais euh:: c'est: pas mon::: c'est pas ma sortie préférée quand même hein mmh mmh faut qu'on me::: propose + d'accord + donc + ah c'est drôle ça pas d'resto m'étonne x pas + et: puis c'est un peu cher pour nous hein si moi oui plus pour toi les commer- -çants du quartier + + alors plus ici + mais + euh + ont contribué à introduire de nouveaux aliments ? + + + là où j'habite ? oui bah: c'est Intermarché euh: y a d' tout hein ah oui alors Intermarché là:: + ouais parce que y a pas d'autres commerçants hein + à côté d'chez moi euh tout a disparu + y avait un boucher un épicier ah bah oui x un petit Arabe ouais tout ça euh mmh mmh y a oui y a encore l'Arabe au bout y avait un un Félix Potin d'la rue voilà l'Félix mmh mmh Potin euh: mmh mmh + y a plus rien + hein encore la boucherie chevaline où j'vais euh + et c'est tout hein mmh mmh sinon c'est Intermarché + mais + si c'est près d'chez vous ou au marché non ça veut dire prendre la voiture ah non Intermarché c'est à deux à + deux minutes à pied oui alors on comprend qu'les commer- -çants donc euh puissent pas tenir le coup ah non + ni en ouais terme d'horaire ouais ni en terme de y a la boulangerie quand même qui tient l'coup oui:: euh: + ouais: + d'accord non les petits commerçants ils sont partis: + à cause de ça oui mmh mmh + + donc + + ce ce n'est pas particulièrement::: euh + à + à pleurer c'est pas comme:: + quand on constate qu'y a pas d'petits commer- -ces:: ah non non dans cette rue oui oui non non là euh:: parce que ça c'est un problème des:: non surtout que: l'Intermarché moi me déplaît pas parce que c'est pas: une très grande sur- -face c'est mmh mmh une moyenne surface mmh mmh et c'est:: et puis on r- on retrouve alors là les caissières on les recon- -naît euh: mmh mmh bon y en a même qu'en profitent pour parler longuement donc c'est des fois un peu long à la mmh mmh caisse ça devient euh:: le:: mmh mmh le commerce du quartier x ouais et et: pas plus pas très loin y a le Franprix aussi ou l'Super U maintenant et c'est pareil les: j'me rends compte que les gens ils y viennent pour parler entre eux et pour parler ah ouais avec les caissières mmh mmh comme autrefois dans les petites boutiques oui ouais mais tu peux aller à ED ils t'parlent mais c'est comme ça chez les x pas hein ah non à ED non + + non puis c'est jamais les mêmes + ED y en a un dans l' coin y en a un au: au bout d'la rue là oui au bout d'accord d'la rue donc mmh vous y allez ? oh moi j'y vais pas j'sors pas plus maintenant mais vous alliez oh j'y al- j'y allais oui oui + + mais c'est pas très sympathique x non puis les les caissières elles sont vont hein + elles restent mmh mmh pas longtemps + mmh mmh oh puis elles ont pas l'temps d'parler puis elles n'ont pas l'temps elles sont là: m- m- puis y a toujours la + + le gérant là qui re- qui regarde ah oui c'qui font surveille + + + + non c'est pas + + d'accord donc sur Paris c'est quand même mmh ils ont une dégradation bah par ici maintenant ailleurs d'quelque chose qui faisait la vie du quartier bah bien sûr exactement bah ici c'était très riche en petits commerçants hein c'était c'était s- c'était sympa + et on connaissait tous les commerçants par leur nom bah ouais parce que j'me souviens de Robert de Grasset + tu t'souviens d'Grasset + mmh euh:: de Vion bah ils sont morts tous mmh mmh les deux en: v- en voiture qui ? les Grasset les Grasset en voiture + mmh tu t'rappelles pas ? non + j'me souviens pas d'leur mort + et d'l'autre côté y avait:: y avait la boulangerie j'sais pas comment elle s'appelait la boulangère + mais enfin on les connaissait tous par leur nom et puis mmh euh: + + + ouais et on allait et ils demandaient x puis y avait Homeaux aussi Homeaux voilà + Omo Omo t'as raison + oh y avait beaucoup d'commerçants par ici mmh mmh + + oui + c'est un peu: c'est triste triste oui comme ça oui ça j'comprends le: oui parce qu' parce que ça faisait l'unité en plus on s'retrouvait du quartier voilà hein c'est les lieux où on s'cause et puis c'était très long parce que c'était pas on se servait:: pas hein mmh mmh fallait faire la queue oh non surtout pas mmh mmh alors dans la: dans la file d'attente on avait l'temps d'parler entre soi et puis après euh "un kilo d'fraises::" "mais mmh les meilleures et me mettez pas les mauvaises au fond du sac" na na mmh "donc un kilo mmh mmh d'fraises et ça ira comme ça non vous m'en retirez trois" c'était long mmh mmh hein j'me souviens dis donc han ça reste: sans doute avec le marché + + quand les gens vont au marché oui on a quand même y a encore son commerçant y a encore d'aventure un peu d'marchés oui + + oui le marché de:: de la Bastille il est toujours là mais mmh mmh j'sais pas si y en a bah l'autre aussi Richard Lenoir il est là mmh mmh ah oui mais y a plus beaucoup d'commerçants + oui c'est ça c'est à à Champigny + y avait:: trois quatre marchés maintenant y en a plus qu'un sur la place principale la place Lénine moi c'est trop loin mmh mmh j'y vais jamais et: celui qu'était à côté il a disparu aussi + mmh + même les marchés disparaissent dans certains endroits à Paris ça tient quand ça tient même bien l'coup ouais + ouais oui et j'crois qu'les gens y tiennent aussi justement parce que ce côté beaucoup beaucoup alors dans mes interviews tout l'monde me parle des marchés ah oui avec passion hein c'est + ah oui et puis des rapports avec des commerçants qui + qui ont vu grandir les enfants qui sont capables de + ouais ouais de de sympathiser avec ah oui un deuil euh:: + oui oui si oh bah alors là j'connais pas ça moi oh bah ça vous aussi x à côté ouais écoutez je merci euh qu'est-ce que je voulais vous demander la dernière chose c'est est-ce que j'ai oublié pour vous quelque chose d'essentiel dans les: + dans dans cette vie du: quartier et ses changements non c'est un peu discontinu notre conversation mais j'crois qu'on a évoqué pas mal de choses + + est-ce que + + est-ce que vous vous attendiez à des questions plus pertinentes euh que j'ai laissé d'côté moi c'qui m'étonne un peu dans votre::: interview c'est que: + on passe d'une: + euh mmh mmh d'y a cent ans à maintenant comme ça euh::: oui de la banlieue à la région pari- à Pa- -ris euh:: mais parce que vous êtes là toutes les deux et donc ah oui voilà c'est ça euh:: l- jusqu'à présent j'ai interviewé des gens qui avaient à peu près l'même âge + ah et donc oui d'accord là:: du coup on a envie de:: ah oui ouais ouais de suivre:: oui parce que moi j'suis plus jeune j'ai vécu ici et en ban- -lieue oui et à Malakoff x et à Champigny mmh mmh et puis maman bon elle a toujours vécu bien sûr là en plus on parle de Chennevières enfin bon mmh c'est un peu éparpillé mais bon si vous vous y retrouvez ça je suis tout à fait j'suis tout à fait d'accord [rires] ça va ça va + aller d'un ça va aller d'accord d'un::: d'un thème à l'autre bah oui j'aurais pu vous dire bon bah voilà les vingt premières minutes oui oui c'est pour euh + mais au fond + le fait que vous: + ayez été là toutes les deux ça avait aussi des avantages mmh mmh c'est-à-dire que vous + vous savez aussi:: des cho- choses qui vous ont + euh vous avez rebon- -di sur des oui choses que disait ouais ouais ouais votre mère ouais et vice-versa ah ouais donc euh:: oui puis moi j'ai: + j'aime bien parce qu'elle parle + + de tout et de rien quoi de + oh bah ça oui j'parle de tout et de rien comme tu dis [rires] j'suis très bavarde pas de rien pas de rien [rires] + est-ce que enfin quand on est ensemble on parle beaucoup ouais ouais et de souvenirs et de:: + donc si est-ce que j'peux vous demander alors de récapituler juste l'une et l'autre pour être sûre que j'me suis pas trompée votre niveau d'étude + et votre::: non pas profession mais bah s- moi j'avais un CAP de:: oui de de couturière de couturière t'as passé oui ton certificat d'étude j'ai travaillé à:: à la toile d'avion t'as eu ton certificat d'é- -tude maman ? + oh bah:: si j'ai passé oui un c'est après j'ai eu d'accord l'certificat d'étude après t'as passé l'CA- ça vous l'avez dit:: euh:: vous en avez ah parlé longuement j'ai pas oui oui + + et t'as travaillé à la toile d'avion j'ai travaillé à la toile d'avion + d'accord mais pas dans les:: + + pas dans les comment + dans les maisons de: dans les magasins dans les magasins mmh mmh j'ai travaillé + + + + tu découpais ? + tu coupais non j'coupais pas les vêtements ? je:: tu:: on avait tous et qu'est c'tu faisais ? c'était la chaîne hein c'était déjà les machines à coudre:: euh:: les:: moi j'étais pas dans la machine à coudre je montais les + + les robes les pié- les manteaux les + + + mmh mmh t'as pas travaillé très et puis y avait la longtemps hein y avait en fait la mécani- -cienne derrière mmh mmh qui piquait ah oui jus- -qu'à votre:: euh: mariage jusqu'à temps j'ai eu non non jusque quand j'ai eu ma fille + ça a duré::: j'me suis arrêtée + + bah j'ai eu + + j'devais être + qua- quatre ans quatre ans + oui j'ai dû commencer à seize ans + + ah oui quinze seize ans t'as commencé à seize ans oui + oh mais alors après t'avais pris l'pli pour faire tous nos vêtements oh bah ça oui j- j'faisais d'tout + + d'accord et donc euh:: + avec un mari instituteur mmh + et:: insti- -teur oui qu'aurait pu être: plus mais:: ma:- bah: il a jamais il y a eu la guerre il était pas très ambitieux en plus papa oh non mais y avait la y a eu la guerre parce y a eu la guerre que avant la guerre il + + il voulait être:: + directeur ? + non non professeur non + + + comment celui qui venait: visiter là inspecteur inspecteur inspecteur oui ah oui + + et ah oui il est quand même rentré puis ça a un peu très très fatigué de::: + oh oui des camps bah oui d'prisonniers oh oui vous avez dit la tuberculose mmh mmh + + oui en plus après il a été malade donc euh oh bah il était pas question de: + + oui ça l'a un peu ça lui a un peu rabattu quand il arrivait on déjeunait on mangeait + + + et il allait s'coucher jusqu'à temps qu'il parte hein mmh mmh mmh donc il était + épuisé par euh:: oui puis il fallait toujours monter parce que dans les écoles y a + + il f- il était au deuxième étage + + + mmh mmh donc il faisait pas mal de:: oui et ici c'était l'cinquième étage sans ascenseur hein et mon père descendait montait re- -descendait donc il fatiguait quand même il fatiguait beaucoup ouais mmh mmh j'm'en rendait pas tellement compte moi + + il est pas mort de ça d'toute façon + + il a eu un cancer mmh mmh + c'est censé être plutôt bien pour le coeur si ça peut vous consoler d'avoir monter tous ces étages [rires] de monter et d'descendre [rires] peut-être oui oh oui puis il montait dans les montagnes aussi oui + + et donc ? et moi bah j'ai été euh::: le bac ? jusqu'au bacca- -lauréat et puis en ayant quand même redoublé deux classes justement dû aussi à ma jeunesse hein mmh mmh et puis après j'ai fait un an d'école normale mmh mmh ah non j'ai j'm'étais quand même inscrite à la fac mais j'ai pas été:: j'ai pas fait euh c'était une ins- mmh mmh -cription euh:: inutile + donc j'suis passée j'suis rentrée à l'école normale parce que j'savais pas quoi faire en fait et::: oh bah tu savais pas ils m'ont tous convaincue d'être institutrice tu voulais être infirmière oui tu voulais être avocate à la poste j'voulais être mmh mmh à à la poste j'le regrette encore + ah oui ? et ouais + ouais + + euh à cause des possibilités d'promo- -tion non ? ah non pas du tout parce que j'trouvais qu'c'était un travail euh: + euh::: à services + voilà mmh mmh c'était un travail de sa- j'sais pourquoi j'aimais bah là aussi la poste mmh mmh bah oui bien sûr encore plus même + mais oui donc euh j'suis rentrée à l'école normale des Batignolles pour un an et puis après j'suis partie euh:: passer mmh mmh j'suis l'genre de fille: qu'a fait un + une fin d'étude à dix-huit ans et demi quoi euh mmh mmh y avait tellement besoin d'monde j'suis allée à la Madeleine y avait le truc d'inscription + le bureau d'inscription j'me suis inscrite et:: + le lendemain j'avais un poste à Aubervilliers ah non celui-là à Aubervilliers non + oui j'l'ai eu un jour ah oui avec des maternelles de deux ans et demi j'en pleurais parce que j'savais vraiment pas quoi leur faire faire + et après j'ai eu mon mon concours d'école normale donc j'l'ai obtenu + et après l'école normale donc un an je: suis partie directement en fin d'étude j'avais dix-huit ans les gosses elles en avaient quatorze mmh mmh mmh et:: j'rentrais ici parce que j'étais pas mariée hein + et:: mon père qu'était à son bureau euh: toujours à son bureau x m'aidait parce que j'lui disais + "tu m'passes tes préparations et comment j'fais là et t'es autoritaire faut être comme ci comme ça" et donc j'ai fait comme lui au départ et: et ça allait très bien + + j'suis partie oui et j'me suis régalée oui finalement ça a été x j'me suis régalée pendant quarante ans euh d'accord + + surtout après soixante-huit + avant j'étais très autoritaire mais c'était:: mmh mmh parce que j'copiais un peu + + puis j'en avais besoin + puis après c'était beaucoup plus plus: souple c'est peut-être aussi parce que vous aviez pris toute cette assu- -rance voilà que ça permettait mmh c'est sûr de de ne pas c'est sûr au bout d'un certain nombre d'années euh + quand même on est plus + plus installée + ouais + + + et puis après j'ai eu les enfants pardon + qui m'ont aidée aussi à comprendre les petits ça ça m'a beaucoup aidée + mes propres enfants + oui quand elles ont eu six ans mmh mmh j'ai fait un CP et alors là je je comprenais tout + parce que j'avais les mmh mmh miennes à la maison et:: la réaction des petits au début vous n'avez eu un CP que:: ouais à peu tard voilà finalement voilà vous n'avez pas commencé au début j'ai fait les fins d'étude:: les fins d'étude 1 les fins d'étude mmh mmh 2 après j'ai pris un CM: 1 CM2 enfin j' navi- mmh mmh -guais dans les grandes classes mmh mmh et j'ai fait le: grand saut parce que j'appelle ça un grand saut en::: en cours préparatoire + quand Valérie a eu six ans mmh mmh et:: + + après ? + vous avez gardé et après j'ai:: toujours gardé les petits + ouais C CP CE1 j'les suivais CE2 j'suis remontée jusqu'au CE2 puis après j'suis redescendue dans les petites classes elle suivait ses élèves c'était l'moment spectacu- -laire c'est l'miracle hein quand on voit que ah ouais c'est:: c'est les parents disent oui moi j'leur disais non qu' c'était pas un miracle qu'on bossait beaucoup mais:: [rires] c'est vrai qu'c'est assez extraordinaire oui ouais + + + écoutez merci beaucoup bah de rien j'espère qu'j'n'ai pas été trop longue mais:: x en tout cas non mais::: vous auriez peut-être soif quand même euh j' non non y en a encore fais x c'est surtout vous oui qui avez parlé