oui + donc vous êtes arrivés quand dans l'quartier et comment ? ++ alors° je suis né dans l'quartier + mais + je n'y suis arrivé pour° + y vivre qu'en mille neuf cent soixante-cinq dans le quartier de: Daumesnil d'abord mm côté d'la rue d'Fécamp + et je suis dans l'quartier depuis dans le quartier d'la Nation quartier d'la Nation depuis mille neuf cent soixante-quatorze mm et alors° tes parents habitaient quel quartier mes parents alors mes parents sont X dans cette période quoi qui a précédé ? euh on l'a euh la période qui a précédé notre arrivée à Paris et dans l'douzième + on a vécu vingt ans en: au Perreux-sur-Marne dans la banlieue est de Paris mais avant ces vingt ans donc c'était Daumesnil ++ Daumesnil tu es né comment à Daumesnil ? ah non moi je suis né par hasa- enfin pas par hasard je suis né Cours de Vincennes dans une clinique Cours de Vincennes à l'époque où mes parents habitaient au Perreux-sur-Marne d'accord + donc en fait tu es un banlieusard + j'suis un banlieusard de vingt ans d'banlieue oui du Perreux-sur-Marne ? + et: toi Micheline moi + j'ai habité dans l'dix-septième arrondissement à Paris + euh de soixante-douze à + soixante-seize + date à laquelle je me suis mariée et je suis venue rejoindre Bernard rue d'Picpus dans le douzième boulevard de Picpus boulevard de Picpus dans le douzième euh et je vis dans l'douzième depuis ce temps-là mille neuf cent soixante-quinze depuis soixante:-quinze: d'accord et: on a déménagé de boulevard d'Picpus vers la l'avenue du Bel-Air + on est là depuis trente ans trente ans d'Bel-Air ! vingt-neuf ans voilà donc° vous êtes les plus vieux habitants ou presque de l'immeuble ouais je pense il doit y avoir° comment il s'appelle: Marchand oui Marchand oui au-dessus d'chez nous et Masson et Masson oui alors vous êtes contents du changement + par rapport au Perreux ? par rapport au dix-septième: changement d'quoi ? de quartier ? oh moi j'adore Perreux Paris dix-septième douzième euh oui enfin +++ ouais en ce qui m'concerne bon je j'aime beaucoup vivre à Paris + mais j'ai vécu vingt ans en banlieue c'est toute la période de: mon enfance et: adolescence dans une grande maison avec un: très grand jardin donc° c'est une autre vie à Paris mais: la vie d'avant était aussi: une vie agréable: tu regrettes presque alors ta vie d'banlieusard non je je regrette pas mais euh plus les années passent plus euh cette vie au au Perreux s'embellit euh + ce jardin devient euh avec le temps qui passe le jardin d'Eden et: Micheline tu tu rêves du jardin d'Eden ? non moi je: je n'ai jamais connu cette maison du Perreux + euh j'ai vécu dans le dix-septième: dans un studio parce que bon j'étais étudiante et je n'connais que le boulevard de Picpus et: et l'avenue du Bel-Air + mais j'aime beaucoup ce quartier et je l'ai vu évoluer un petit peu pas beaucoup + euh pas beaucoup mais j'l'aime beaucoup X et qu'est-ce qui t'plaît l'plus dans l'quartier ? l'avenue du Bel-Air (rires) ah ça c'est le lieu mais pourquoi ? non parce que c'est une de des plus grandes avenues autour d'la place et elle a elle est dotée de deux contre-allées plus deux: chaussées larges ça fait que le vis-à-vis est est très loin + et puis ben elle est pas très longue: elle est calme + ceci étant euh j'aime bien la place d'la Nation euh il y a des il y a tout ce qui nous faut là + il y a commerces: cafés d'cinémas euh mm petit jardin au milieu bon c'est sympathique quoi + et toi ? oui j'aime beaucoup euh ce quartier d'l'avenue du Bel-Air mais + quand on dit euh qu'on aime la place de ce coin là et la place de la Nation ce n'est que ce coin là et un petit partie d'la place +: pour moi l'autre côté d'la place le côté onzième + voire le côté vingtième de la place de la Nation c'est + c'est euh c'est l'étranger entre guillemets ++ c'est un:: vous sa- on n'y va enfin on n'y va quasiment jamais j'veux dire notre parcours dans l'quartier + depuis euh vingt-neuf ans euh une trentaine d'années c'est entre le boulevard de Picpus et grosso modo l'avenue d'Orient mm mm et non disons l'faubourg Saint-Antoine puisqu'il y a les cinémas oui euh boulevard Diderot faubourg Saint-Antoine mais entre l'faubourg Saint-Antoine + et enfin l'autre quart de la pl- l'autre moitié d'la place + et l'Cours de Vincennes peut-être ? non non même pas mm ? peu + mm un peu quand même avec les grands magasins euh si on a on fréquentait l'Cours de Vincennes quand on allait au marché Cours de Vincennes un peu mais jusqu'au Printemps jusqu'au Printemps voilà + jusqu'au Printemps et voilà moi X ah oui pas au-delà du Printemps ça c'est sûr il y a une chose moi il y a une chose qui m'a beaucoup déplu c'est qu'on ait fermé l'entrée + de la rue Marsoulan + oui après les récents travaux + par le Cours de Vincennes + on n'peut plus + atteindre la rue Marsoulan par le Cours de Vincennes il faut être du quartier et savoir qu'on ne peut la prendre que par la contre-allée et auparavant on pouvait la prendre ? ah oui ah oui à partir directement du Cours de Vincennes on prenait l'Cours de Vincennes et à un moment la première à droite ouais nous ramenait sur et là ils ont fermé le passage et on on n'peut plus eh oui + à cause du du bus sans doute X la prendre il faut aller il faut prendre la cour oui j'sais pas à cause du bus oui mais bon il y a d'autres endroits où les bus passent et + et le feu s'met en route et le bus passe avant par exemple le le tramway + le tramway sur les extérieurs quand l'tramway arrive tous les feux deviennent rouges + et tous tous les passages à droite se font + après le passage du tramway oui oui oui oui tu raisonnes en automobiliste là voilà ben oui + oui parce que à pied il y a pas d'souci de fermer ou pas euh + un passage de voitures + je voilà c'est tout et: les espaces verts du quartier tu as parlé de: les espaces verts du quartier euh il y en a pas beaucoup des petits jardins la coulée verte c'est au-delà du quartier pour toi ? oh pour moi oui c'est au-delà du quartier aussi bien vers D-Daumesnil que vers Picpus oh oui c'est + X un peu l'étranger la coulée verte c?est pas enfin ça fait pas partie d'notre quartier non vous n'y allez pas du tout ? non non non mm + alors il y a des quartiers où vous aimeriez: déménager ? + déménager jamais + mais s'il nous arrivait euh pff + oh on n'y a pas pensé en fait + moi j'y ai jamais pensé + des quartiers qui: et toi qui déménages tous les jours pour des raisons d'travail° ouais + justement on m'a posé la question X m'a posé la question Juliette m'a posé la question récem- tu t'verrais habiter l'cinquième ou l'sixième ? je sais pas euh j'veux dire que: + les quartiers où j'aimerais bien vivre: c'est les quartiers hors de portée bien sûr° sixième mm moi non cinquième: mm et toi Micheline ? moi non pas sixième cinquième mais enfin bon moi pas pas loin d'ici si euh + j'serais bien allée à Vincennes ou à Saint-Mandé ouais ça fait petit village + j'aime bien ouais et: euh sixième cinquième pourquoi pas ? + j'sais pas oui non moi [enfin bon ; en fait non] trop trop ++ euh c'est c'est trop la ville + trop urbanisé d'accord voilà ben vraiment euh donc là t'as un petit impression déjà de dégagement d'air° oui j'ai l'impression voilà voilà impression de de périphérie un peu en fait° on vit: + on vit euh dans un un petit espace: familier j'veux dire on a euh comme j'disais tout à l'heure on a un parcours° routinier dans l'quartier c'est ça qui constitue le: le quart- le: quartier proche quand tu dis parcours routinier tu veux dire quoi ? concrètement euh + c'est ben concrètement le trottoir d'en face c'est dé- c'est X tu parcours chaque jour l'autre quartier c'est pas l'autre quartier mais c'est ailleurs presque oui : je n'vais quasiment jamais sur l'trottoir d'en face mm + alors quand tu dis que tu l'parcours c'est combien d'fois par semaine ? tu + non enfin euh quoi le quartier ? oui ben mon trajet l'matin est:+ est assez comme je sors d'ici + je vais + soit au café du coin prendre un un deuxième café + soit au: Bouquet du Trône +euh avenue d'Orient ça s'appelle plus comme ça je crois non ça s'appelle le Marco Polo non au Triomphe au Bouquet du Trône non au Triomphe excuse-moi au Triomphe c'est d'l'autre côté au Triomphe à côté du lycée + d'Orient oui enfin pas d'Orient comment il s'appelle° euh ? euh ? ah ++ mm ? Arago Arago oui Arago oui c'est ça ++ d'accord mais ++ c'est tout donc ça tu le fais quasiment tous les jours ? tous les jours ouais tous les jours euh et toi aussi avec les courses moi aussi + les courses la pharmacie vers Fabre d'Eglantine: + bon euh un peu l'Triomphe effectivement et donc les gens qui vous connaissent voilà on a mais on dépasse pas euh grosso modo la l'avenue d'Orient hein +moi j'vais de temps en temps au cinéma avenue: boulevard Diderot mais boulevard oui oui Diderot c'est vraiment la limite hein alors ça d'accord tu disais qu'ça n'avait pas beaucoup changé il y pas eu d'changements depuis qu'vous êtes arrivés en trente ans ? si + enfin quelques non peu d'changements euh importants ouais des changements: voilà quand on est arrivés y a trente ans le la contre-allée était en terre battue ah oui là (rires) oui ça compte bien sûr bien sûr et ils ont goudronné assez rapidement après on nous a mis les parcmètres puis après installé les parkings et cetera les parcmètres et tout ça on a râlé euh il y a eu des manifs il y a eu des manifs ? on a versé + on a versé des + d'la peinture blanche sur tout ce qu'ils: ont ba- ce qu'ils avaient balisé (rires) ah oui on a cassé les quand tu dis « on » ? ben les gens du quartier + en premier l- les gens qui c'est les gens du quartier qui a ben ceux qui ont des voitures et: organisé ça ? ben nous nous les propriétaires de voitures sur toute l'avenue on sortait la nuit on versait des pots d'peinture blanche ah oui sur le « payant » les marques « payant » et ça a duré: combien d'temps la guerre ? trois jours trois jours non non non un mois oh oui enfin peut-être bon un mois puis on a escamoté aussi quelques parcmètres mais bon d'accord c'était la révolte + des automobilistes et comment ? une chouannerie enfin une des Croquants du coup ils ont mis ils ont mis des des policiers non ils ont rien mis et on s'est arrêtés parce que la nuit voilà vous vous êtes arrêtés ? c'était juste pour manifester notre mécontentement faute de combattants mais on savait bien que c'était décidé et que ça s'ferait c'est tout mais par contre depuis que: il y a des parkings payants dans + sur l'avenue + on est en fait assez contents parce que ça + avant jusqu'au moment on trouvait plus de place pour se garer dans la rue et depuis que:: le parking est payant on on trouve quand même non c'est pas depuis que le parking est payant c'est depuis que euh il y a le résident oui il y a le parking résident oui payant et moins cher pour les résidents donc c'est parfait pour vous voilà et là moi euh oui depuis depuis quatre ans je suis pas du tout d'accord avec la politique voitures de Paris + parce que j'en pâtis tous les jours mais c'est vrai que il y a eu euh quelque chose de sympathique pour nous c'est qu'on est passés de + de quinze anciens francs à zéro cinquante maintenant à zéro cinquante sept fois cinq à trois euh trois francs cinquante c'est-à-dire on est maintenant on paye cinquante centimes d'euro la journée on paye deux euros cinquante la semaine pour pour le résident ? ouais voilà mais bon + donc et: et sinon les commerces c'est resté stable aussi ? ça n'a pas bougé ? euh avenue du Bel-Air° on n'a jamais pu avenue du Bel-Air euh c'est la mort du petit commerce l'avenue du Bel Air oui ça valse tout le temps oui ça oui ça tout le temps et nous on a connu un Félix Potin en face + un un petit euh verger juste là en bas les vergers du Bel-Air verger(s) du Bel-Air on a connu euh à la place du restaurant chinois là sur le trottoir un peu plus bas il y avait un un marchand de vin euh quand on est arrivés ici enfin il y a eu pas mal de commerces il y avait une poissonnerie j'crois non ? + qui ont changé il y avait une poissonnerie X non il y avait des coiffeurs plein de coiffeurs en face il y avait des coiffeurs il y avait un libraire petit à petit tout a périclité on a vu beaucoup de commerces disparaître et tout continue à péricliter complètement oui j'imagine ça reste peu de temps et puis pff c'est pas une rue commerçante il y avait une boucherie qui a disparu il y a la c'est pas du tout une rue commerçante et l'café le changement du café du coin alors vous en pensez quoi ? : ah le café du coin un changement dans notre vie hein (rires) (rires) nous ce sont des tranches de vie c'est dix tous les dix ans il y a eu il y a il y avait un autre café ? ah ben quand on est arrivés il y avait M. et Mme Marty avant celui que j'ai connu non Courtemanche là ça s'appelait Le Signal du Métro donc tu l'as connu ça ça j'ai connu Le Signal du Métro et les propriétaires de ce Signal du Métro jusqu'à y a: dix quinze ans + on les appelait M. et Mme Courtemanche c'était leur nom:: non non non c'est parce que le patron il était toujours en manches courtes que ce soit hiver comme été il était toujours en manches courtes voilà alors eux ils ont mis ils ont vendu ils ont vendu à: d'autres personnes ou ils ont mis en viager et là il y avait du monde ? parce que ce qui m'a frappée en arrivant c'est qu'il y avait personne dans ce Signal du Métro sinon vous ah oui on [l'a ; a] été des piliers ça on peut l'dire ben non + non y avait plus personne c'est pour ça qu'ils ont vendu parce qu'il était vieux euh euh pas accueillant le soir à huit heures ils fermaient le soir à sept heures huit heures le soir à huit heures ++ à sept heures on servait même plus de café c'étaient des vieux qui fermaient etc. alors que c'est une X une place formidable je veux dire que le donc ça a été repris et et les jeunes: sont partis aussi + ça oui il y a eu des jeunes qui ont enfin des jeunes des moins jeunes + intermédiaires qui ont repris pendant deux trois ans quatre ans un peu plus peut-être trois quatre ans cinq ans et ils sont partis et après donc c'est le propriétaire du Triomphe qui a racheté ++ ah c'est le même propriétaire d'accord c'est le même voilà c'est le même qui a racheté et qui en a fait + un pub et depuis que: alors c'est voilà il a doublé ses prix il a aussi doublé sa clientèle voilà doublé euh triplé tu veux dire ou quadruplé sa clientèle oui oui il y a des gens qui viennent de tout Paris oui [c'est amusant ; tu as raison] de tout Paris c'est devenu un coin de un point de rencontre c'est une c'est devenu une affaire extraordinaire et alors pour vous ? alors moi je n'y vais plus du tout + parce que d'abord c'est un pub + ça pue la cigarette c'est épouvantable + mais bon ça devrait s'arranger ça ils sont en train de vivre leurs derniers: jours (rires) mais euh c'est l'ambiance pub qui me plaît pas moi ben on est vieux maintenant on est des ringards hein c'est tout tamisé c'est bon par contre de temps en temps on va encore un petit peu à la terrasse à la terrasse l'été oui la terrasse est plus XX à la terrasse l'été oui sinon la bouffe c'est sympathique euh il y a des petites salades c'est sympa c'est pas extraordinaire mais bon + c'est agréable en plus c'est au coin de la rue c'est pas donc c'est plus silencieux du vivant de ma mère on venait que le Dalou par exemple souv- on venait de temps en temps le di- le samedi déjeuner là comment c'est beaucoup plus silencieux que le Dalou ah rien à voir avec ma mère qui habitait boulevard de Picpus oui tous les samedis on déjeunait avec mon frère et tout ça on venait déjeuner alors on allait soit au:: là au coin de la rue au Bouquet du Trône ? soit au Marco Polo voilà au Bouquet du Trône surtout X enfin qui est devenu le Marco Polo c'est tout soit on allait à un couscous° ouais sur le Cours de Vincennes Cours de Vincennes : ouais d'accord et au fond c'est ni mieux ni moins bien tout ça ? non tout ça ça se vaut ça se vaut + ça se vaut + X quartier qui bouge ça se vaut par contre effectivement le Dalou euh ça tourne là-bas hein + et encore ils l'ont assaini parce que + ils ont interdit maintenant depuis trois ou quatre ans + l-les prostituées mm où au Dalou ? ouais ah oui sinon elles venaient en ah au Dalou: elles venaient a-après chaque passe elles venaient prendre un café je voyais bien que vous décou- mais + je rêve ou il y en a plus sur le Cours de Vincennes ? il y en a plus je pense qu'elles il y en a plus hein qu'on les a raflées et qu'on les parce qu'au bout du Cours de Vincennes il y avait carrément des camions hein leur a interdit de venir là j'sais pas si vous vous souvenez non ? ah oui ? oui oui il y a eu une période où c'était très frappant euh quand on est arrivés oui il y avait des des : il y avait des camions ça se passait aussi dans les toilettes publiques c'était une catastrophe c'était devenu l-l'horreur Cours de Vincennes mais X même de de l'autre côté d'no- de notre rue il y avait également des: dans l'impasse ? hein des oui oui ça XX en tous cas il y a un lieu de l'avenue du Bel-Air qui est + qui est maintenant fermé semble-t-il mais qui a été ah pour nous toujours un mystère + il y avait un:+ un bar un bar de rendez-vous là sur le trottoir d'en face oui oui oui vous l'avez connu ? non euh je crois que quand on est arrivés je sais pas s'il fonctionnait encore on l'a vu mais + oui + non ça nous on l'a connu euh bleu il y a pas très longtemps qu'il est fermé hein : une dizaine d'années comment ça s'appelait d'ailleurs ? + Relax Bar Relax Bar + oui ça fait un peu interlope vous n'êtes jamais rentrés ? ben non ah non non il fallait il fallait montrer patte blanche ben oui hein je sais pas il fallait essayer pour voir il y avait des grosses bagnoles qui venaient mais c'était vraiment le: tu vois c'était le genre: lieu de rencontre avec les: les magnats les machins il venait une sorte de lieu de rencontre des grosses voitures X c'était un lieu de ah oui d'accord mais le lieu existe toujours apparemment il semble fermé mais il est fermé + voilà et:: la population euh oui oui c'est fermé ils ont net- ils ont nettoyé ah oui oui peut-être ah bon oui je sais pas la population du quartier vous l'avez vue changer ou: ah oui oui en bien ou qu'est-ce que vous en pensez ? d'abord on va pas + en bien + c'est pas ça qu'j'veux + dans l'immeuble où on est rentrés en soixante-dix-huit c'était un immeuble de ++ d'abord y en a (rire) il y a les deux tiers qui sont morts d'abord de vieux de quadra- de X de nonagénaires + voire plus si affinités et on en a vu euh écoute c'est bien simple nous quand on est rentrés moi j'avais vingt-cinq ans lui il en avait trente ou à peu près euh il y avait du quatre-vingt-dix ans euh ça commençait à tomber les cinq premières années il y a dû y avoir°sept ou huit décès + ça a été: très choquant (rires) ah oui il a fallu dix ans quand même pour rajeunir l'immeuble hein facile facile dix bonnes années hein ah oui là on commence à le faire vieillir° là euh+ ça s'est stabilisé depuis quelques années mais + pff qu'est-ce qu'il y a eu comme: ben ils mouraient tous hein il y avait beaucoup de + de vieux retraités enfin des des gens qui étaient là depuis trente quarante ans hein ah oui ben nous quand on est arrivés il y avait pas du tout de jeunes non qui étaient propriétaires ou locataires ? tous propriétaires tous propriétaires ils ont toujours été propriétaires dans cet immeuble mm oui d'a- d'ailleurs° quand quand les Pernin sont arrivés euh ils avaient de jeunes enfants oui et et euh lors d'une des premières copropriétés là réunions de copropriétaires + ils se sont fait engueuler parce qu'elle laissait euh sa poussette: le + ah euh dans le bas + voilà + alors je lui ai dit « mais faites pas attention à X ce qu'ils disent » mais mais euh XX ah ben oui ben oui ben parce qu'ils étaient ça faisait trente ans qu'ils étaient pas habitués à voir des bébés enfin ils avaient pas l'habitués:: oui oui absolument mais de je vois pas d'ailleurs en quoi ça les gênait mais moi j'me suis mais ils avaient eu l'expérience des tiens ? + ah oui mais moi j'me suis fâchée: très dur avec° la dame d'en bas + oui Mme Lefèvre + qui est décédée vous le savez oui + oui ah ça fait trois mois qu'elle est morte oui oui on l'a vu comment tu l'as su toi ? mais non j'lai pas su ben parce qu'on la voit plus c'est tout comment ça je la vois plus ? ça fait un an qu'on la voit plus non mais elle sortait plus depuis des + ça faisait elle sortait plus depuis des années si elle sortait avec° oui un petit peu ils n'ont pas mis un mot ? ils n'ont pas mis un mot la dernière fois j'ai rencontré sa fille: ça doit être Jean va là-bas va là-bas va là-bas ça doit être Georges j'ai rencontré sa fille si j'avais su j'aurais dit euh mais moi aussi présenté au moins XX mais moi je l'ai rencontrée XX quoi [il ; une] dans une: petite: euh une petite voiture ? un petit chariot enfin ah oui mais il y a longtemps euh poussée non encore l'an dernier ah ben l'an dernier voilà oui ha ha l'an dernier c'est bien ce que je dis là non bien sûr non non elle est morte il y a il y a deux ou trois mois hein + on (n') a rien su et Marine elle a dit « vous avez pas mis un petit mot ni rien » alors la fille a dit « ouais j'ai pas eu le temps » ++ voilà + donc c'est elle qui avait: fait les scandales de pas laisser euh les poussettes les poussettes rien un jour elle m'a jeté mon caddie dans la poubelle + je suis allée la voir « je lui ai dit la prochaine fois je vous mets dans le caddie et je jette le caddie avec vous » (rires collectifs) ça l'a calmée apparemment ah ben dis donc tu lui a fais très peur ++ est-ce qu'il vous est arrivé d'avoir peur dans ce quartier justement ? + ah + euh à un moment à un moment + à un moment euh il y avait beaucoup de voyous qui venaient là + qui nous abîmaient les voitures + et: ah oui ? ouais ouais il y a longtemps maintenant ? il y a longtemps il y a une dizaine d'années j'ai pas le souvenir d'avoir eu peur dans ce quartier moi et euh: je sais pas tu entendais pas ? il y avait il y avait pas mal de voyous qui venaient mais je pense qu'ils se qu'ils stagnaient dans l'impasse du pensionnat + oui peut-être puis après euh: on a eu un peu de + de police de proximité de temps en temps + et ça [s'est ; c'est] euh ça a disparu il y a dû avoir un peu de deal de drogue je pense dans le passage du pensionnat d'ailleurs on trouvait des seringues des préservatifs par terre ah oui ? ça a été moche un peu + non c'est fini d'ailleurs le XXX à l'époque des anciens propriétaires enfin ceux qui étaient là quand on est arrivés dans le quartier + il y avait ++ beaucoup d- le propriétaire tu te rappelles le propriétaire d- M. Courtemanche en était arrivé à percer toutes ses petites cuillères + toutes ses cuillères ah pour éviter que: XXX ouais + dans le quartier au café toutes les petites cuillères étaient percées pour éviter que les parce que il y avait des jeunes qui venaient et qui faisaient chauffer de la cocaïne enfin de la: ah oui d'accord en fait ils venaient faire leur piqure et ils faisaient euh ils faisaient et puis ils faisaient "pssssss" voilà exact ils allaient dans les toilettes ils XX toutes les petites cuillères étaient percées + tu te rends compte alors il vous avait expliqué pourquoi ? oui oui je lui ai demandé un jour X « attendez je rêve qu'est-ce qui se passe là vous achetez spécial vous les faites poinçonner ? » + « non non c'est pour éviter » + d'accord + voilà +++ il y avait il y avait un: il y avait un petit trafic il y a une quinzaine d'années donc ça veut dire que il y avait quand même donc à cette époque-là il y a quinze ans il y avait une ambiance drogue dans le coin donc ça s'est assaini parce que: ah oui complètement on (n') a pas l'impression que: et sinon vous avez les manifestations en: premières loges ? oui mais on est protégés parce qu'en général la gendarmerie et la le la police oui peu un peu s'installent là s'installent ici sur toute l'avenue + donc on est protégés + par contre un: quand il y a des grosses manifs un truc qu'on a remarque quand même depuis vingt ans c'est que l'avenue du Bel-Air est° est une des avenues de Paris qui sert de plateau de tournage à de nombreux films ah oui oui oui ça oui ça il y a souvent: en particulier en face ouais oui le trottoir d'en face XX oui parce qu'il est plus large et voilà quoi + c'est une question de luminosité aussi je crois ah oui sans doute ouais ouais + euh alors est-ce que vous vous sentez d'abord un habitant du: quartier au sens où vous l'avez: défini ou des Parisiens ou des gens: de: la rive droite ou: moi je me sens un habitant du quartier moi aussi de l'immeuble ? du quartier de l'immeuble du quartier de l'immeuble oui X quartier c'est presque la rue donc ah mais c'est un quartier + au sens non c'est: et si vous vous définissez c'est: d'abord ça plutôt que parisiens par exemple ? oui + oui oui ? oui malgré mon: mon quartier mon village malgré ma passion pour l'histoire de Paris et tout ça mais + je suis très: on est très quartier ouais comme on dit euh pour résumer ++ et: vous pensez alors dans le quartier vous avez l'impression qu'il y a une + une communauté d'habitants de quartier ou pas ? ++ non pas vraiment pas vraiment ? non non regarde nous dans l'immeuble on fait même pas la journée de : + bon cette année on (n') a rien fait + non non l'année dernière on a- vous (n') avez pas fait ouais non parce qu'on (n') était pas là parce qu'elle nous prévient deux deux deux heures avant mais l'année dernière on XX oui Marine elle y croit à moitié ça c'est vrai + ouais non mais + non + on fait pas ici il y a rien du qu- de quartier là rien c'est pas plus mal hein moi je X mais bon on a fait deux ans et il faut dire que c'était Mme Rougemont qui euh lançait un peu les choses et + et en fait à partir du moment où: euh mais + moi j- + moi j'vais te dire + Jean-Paul + moi j'veux bien + j'aime bien tu sais euh c'est mon truc de: + faire plein de choses quelqu'un ne le fait pas personne mais les gens ne sont pas du tout ++ prêts + à participer la convivial- ouais ils sont non non ils sont pas aimables dans cet immeuble chacun vit pour soi + c'est tout + alors moi j'laisse tomber hein ++ il y a deux populations dans l'immeuble oui euh on peut pas dire que l'immeuble on va pas dire deux on va dire euh trois quarts et un quart oui trois quarts un quart ouais ben c'est pas beaucoup ça oui c'est pas énorme mais j'pense XX hein c'est pas beaucoup quand t'invites les gens du dessus et encore du dessus et et là-bas de l'autre côté euh non non + personne ne répond présent alors + on est quatre locataires sur° quatorze ou quinze mm moi j'laisse tomber tu vois + alors que tu vois l'immeuble d'à côté + chez Dolores ah oui dans ces ah mais euh il y a une convivialité plus grande ils font un truc terrible oui + oui oui c'était très joli ah ouais ouais bon faudrait peut-être essayer d'se non mais tant pis euh j'veux bien ranimer un petit peu non mais tant pis euh j'veux bien non mais mais bon c'est pour répondre à ta question une vie d'immeuble une vie d'quartier non bon il y a un peu des et alors une vie d'quartier oui mais pas d'immeuble nous on s'intéresse beaucoup au quartier oui parce que nous on est on est du genre à à à à chercher la compagnie à avoir tu vois à s'mettre au courant à s'mettre au courant mais qu'est-ce que tu veux dire par s'intéresser au quartier + qu'est- qu'est-ce que ça veut dire ? ben j'sais pas les voisins on rencontre des gens dans la rue moi ça fait trente ans donc vous parlez + mm trente ans que j'dis bon- que j'passe devant des gens tous les matins et tous les soirs ils me répondent pas quand j'leur dis bonjour donc + c'est plutôt un un échec ça ? ah oui ça oui : mais est-ce qu'il y a euh des liens qui se sont faits + dans ce quartier ? + à l'époque où on était les piliers du: Signal du Métro + on était un peu les: on voyait on on rencontrait l'quartier l'samedi on voyait tout l'monde: les gens venaient vous voir + XX quand l'samedi matin pour les cour- XX nous on est X voilà oui oui ils savaient qu'ils ils savaient qu'on était là oui oui d'accord au début on les a violentés un peu euh bon « bonjour bonjour » puis à la fin ils passaient ils nous disaient bonjour + donc + nous avons attiré les gens vers nous oui on a eu une grande période de convivialité avec le quartier j'parle pas de l'immeuble à l'époque où on était les piliers du: café du coin mais: les gens ont changé comme tu dis mais bon av- avec les transformations du truc° il y a plein de gens qu'on voit plus vos enfants ils ont fait ça aussi ? qui ont dû partir ouais ils avaient + euh pareil ? on leur a transmis ça oui ouais ils attiraient ils attiraient les copains et ils étaient une ah ouais absolument espèce de de noyau dur° ? les enfants enfin pas pas tellement Matthieu non mais Laure et Cécile: mais Laure et Cécile sont très café et elles nous remercient d'ailleurs Laure: qui habite Vanves de temps en temps elle v- quand elle en a: marre un peu elle sort elle prend l'métro elle va au Starbuck Café à Montparnasse + parce que ça euh elle va travailler là ils vont se divertir un peu au café Cécile: quand elle était dans l'quartier elle allait travailler au café du coin avec son ordinateur à Melbourne elle a trouvé un café enfin un café une sorte de on est très euh extérieur par le café coffee shop ou j'sais pas quoi mm d'accord quand elle habitait le quartier de: comment ça s'appelle ? Châtillon Châtillon + elle était quasiment tous les soirs à un café une brasserie boulevard c'est un goût qu'on leur a passé euh XX là mais sinon dans l'quartier on peut pas dire qu'il y ait de communauté organisée de quoi que ce soit non non ni d'adventistes du septième genre ni de: hein rien pas de groupe de quoi que ce soit oh non non non rien du tout pas d'groupement de regroupement pff non pas qu'je sache non que dalle pas à notre connaissance en tous cas on remarque quelques:: le samedi matin quand on est au café du coin + X des des Juifs du quartier qui vont à la: synagogue de la rue d'Picpus oui mais c'est juste de pa- pa- d'passage mais c'est: quelques deux trois familles ah oui d'accord c'est l'passage c'est le passage oui puis ils passent ils passent oui ils passent ils passent ils sont pas du quartier forcément d'ailleurs ils sont du quartier limitrophe où est-ce qu'elle est la synagogue de la rue d'Picpus ? c'est: l'hôpital euh pas l'hôpital Rothschild la fondation la fondation Rothschild ah elle est dans la fondation d'accord + ok oui oui j'vois oui oui c'est une: une synagogue intérieure à la fondation mm d'accord + euh Paris est et Paris ouest pour vous + ou Paris: ++ rive gauche rive droite d'abord quelle est la différence la: + pour moi Paris ouest c'est l'autre bout du monde +parce que j'travaille là-bas la plus forte oui + donc j'me: paye la route tous les jours jusque là-bas et il y en a pour trois quarts d'heure une heure + et: c'est vraiment l'autre bout d'Paris mais c'est un quartier pour moi aussi + moi ma + pardon et: quelle différence + alors ? qu'est-ce que c'est pour toi la différence ? non ça c'est toi ah: pour moi là-bas c'est quartier d'travail et là c'est quartier de: mais ouais + si si on te demandait d'résumer euh les les deux: pôles de la ville + tu dirais quoi ? est-ce que c'est + très proche maintenant ou est-ce qu'il y a une vraie différence et d'quelle nature elle est ? non c'est proche au niveau d'la vie de tous les jours ? au niveau d'la vie d'tous les jours au niveau de je n'sais pas du mode de vie des: opinions de la richesse: ouais ouais + c'est proche c'est pareil moi je j'irais bien vivre: des: opinions de la richesse: euh place Saint-Charles + dans l'quinzième + comme ici place d'la Nation + j'connais bien euh les les habitations sont pareilles les commerces pareils les gens: ont l'air sympathiques: donc Paris est très unifié maintenant hein oui oui oui oui + pour moi c'est proche moi + moi plutôt qu'une: une division entre Paris est et Paris ouest moi j'établis plut- pour moi la division est plutôt rive droite rive gauche ça existe toujours rive droite rive gauche ? ah oui énormément d'accord + et + alors ? + où est-ce qu'elle passe cette divison ? +++ bon + rive droite rive gauche c'est: bon c'est facile ++ euh ++ et par contre la: ++ la division est ouest oui + ça: avec la la frontière serait au:: Châtelet quoi grosso modo au Louvre +++ voilà rive droite mais: par contre je vois + pas d'frontière: +++ peu d'frontière est ouest sur la rive gauche + alors que il y a une frontière est ouest + sur la rive droite ah: si de l'autre côté de: euh à l'endroit là où le alors qu'entre l'septième et l'quinzième il y a pas vraiment où on où on va à Bastille quoi la: j'sais plus comment ça s'appelle ça euh Roquette ++ il y a un moment où euh ça s'a- ça s'arrête à quand Saint-Germain bifurque + oui après euh après oui la ville change un petit peu oui un peu oui au-delà d'la + euh la fac des sciences là un peu oui voilà Jussieu jussieu est-ce que Jussieu fait pas frontière + non ? + un peu oui + mais frontière de quoi Jussieu X c'est ça là oui mais on retrouve tout de suite de l'autre côté + c'- enfin pour moi c'est pareil +++++ : ouais ça y est euh voilà après tu as X Italie etc. oui parce que quand on arrive à à Austerlitz après si on + si on remonte vers la + place d'Italie on retrouve des quartiers de ville moi la on retrouve pareil + la frontière c'est plutôt boulevard de l'Hôp- c'est Austerlitz et boulevard de l'Hôpital il y a juste quelques petits et alors il y a des quar- parce que l'boulevard de l'Hôpital c'est un boulevard c'est pas du tout un boulevard haussmannien hein oui juste- c'est que c'est un boulevard louis-quatorzien enfin une partie louis-quatorzienne + donc c'est la limite de Paris euh du dix-septième + puisque il y avait d'un côté la Salpêtrière ah oui d'accord qui étaient construit aux aux limites de Paris l' hôpital général oui euh l'hôpital des enfin la nef des fous là enfin là où le grand renfermement donc p- oui grand enfermement pour moi c'est là la limite du du Paris: euh oui et il y a d'autres quartiers qui sont pour vous: radicalement autres dans Paris ? + oui moi je: pense que: + euh ++ vers Barbès par exemple + + c'est complètement différent vue vue la population hein + donc euh voilà Belleville aussi + vous pourriez vivre + à Barbès ? + avec + plaisir déplaisir° non pas déplaisir mais j'pense que: euh euh + ma population ici me manquerait mon quartier voilà +c'est pas l'même mode de vie c'est c'est c'est tout l'temps: ça grouille tout l'temps: il y a beaucoup d'monde: Saint-Germain aussi c'est pareil j'pourrais pas ++ pour la même raison il y a trop d'monde j'te dis c'est trop + c'est trop urbanisé tu vois + : trop d'monde trop d'maisons + j'ai besoin d'plus d'espace + et là ça m'convient très bien + voilà en fait c'est ça + j'vois l'autre jour il y a des quartiers euh quand même où on se sent euh comment dire un peu ++ pas pas étranger mais enfin où on est ailleurs j'vois l'autre jour X il y a quelques s- j'sais pas comme ça samedi j'suis sorti d'ici j'ai essayé d'me d'ller m'promener dans l'vingtième + côté de: la rue d'la Réunion tous ces coins-là (soupir) + j'me suis senti loin d'tout + c'est des quartiers très pauvres de toute façon très pauvres: et euh comme séparés un peu d'Paris euh j'sais pas enfin il y a un: y a une sorte de: + y a beaucoup d'ateliers clandestins + ou pas clandestins d'ailleurs : oui peut-ê: oui oui il y a une sorte un peu de + un peu de ghetto entre l'boulevard Davout enfin entre l'boulevard extérieur et l'boulevard de Charonne là c'est: oui oui ça devient pour moi plus humain à partir de Ménilmontant de même que j'aimerais pas aller travailler euh habiter euh + à à euh dans l'dix-septième du côté du boulevard Péreire ++ parce que là-bas c'est complètement désert c'est vide: c'est triste faut un minimum de commerces ouais ouais un minimum de chaleur et de gens qui passent + alors les transports + chacun a son expérience des transports est-ce que vous pouvez: décrire vos déplacements au long d'une journée + avec un peu d'précision + une journée type +++ j'prends l' mét- bon hier par exemple ah ben non mais c'est très moi c'est simple + j'prends tous les jours le métro: à Nation alors soit à l'entrée + principale: comment s'appelle colonne du Trône soit à l'entrée + euh en face du Triomphe euh l'entrée euh d'Orient d'Orient + et je descends + à: Edgar Quinet ++ donc tu changes à à Châtelet ? je change pas + non non c'est direct la ligne six ah la ligne six d'accord je descends à Edgar Quinet et je à ce moment-là je prends la rue du Montparnasse que j'descends + j'traverse le boulevard du Montparnasse et je continue la rue du Montparnasse jusqu'à mon bureau + qui est au XX d'la rue + le soir + je m'en vais vers° entre: six heures moins l'quart et six heures ou peut-être même un peu plus tôt d'temps en temps parce que j'arrive assez tôt au bureau + et j'ai pas envie d'faire du zèle enfin bon on va pas commencer un autre truc + donc je: là le soir je pr- je descends la rue du Montparnasse jusqu'au boulevard Raspail et j'attends l'bus + alors euh soit je prends l'cinquante-huit si c'est l'premier qui passe soit je prends le quatre-vingt-deux : si j'prends l'cinquante-huit j'descends au Théâtre de l'Odéon + et là deux options s'ouvrent à moi + soit j'prends la rue d'Vaugirard et j'vais à la Petite Chaumière voir ce qu'ils ont comme disques: classiques ah ah ah oui soit + je renonce à la Petite Chaumière et je prends la rue Racine +++ et je vais jusque chez Gibert + en m'arrêtant au café qui fait l'angle souvent au café qui fait l'angle de la rue Monsieur l'Prince et de + et de la rue Racine un café ++ où je prends un café + et d'temps en temps un croissant quand il y en a + mais à: cinq heures et demie s- à six heures il y en a: rarement plus ils sont rassis oui mais ils sont bons + j'aime bien les: j'aime bien les: croissants un peu rassis ++ voilà et: je reprends t- je prends tous les soirs le quatre-vingt-six soit à Odéon soit à Cluny + jusqu'ici + quatre-vingt-six où je + de temps en temps je: m'assoupis + ah et pourquoi un retour en: en en bus en: bus plutôt que: métro ? ah oui non euh: j'sais pas j'aime bien j- pour moi le le quatre-v- la ligne du quatre-six c'est c'est ma c'est ma ligne fétiche dans Paris mm elle permet d'passer à l'arrière de Notre-Dame c'est ça ? ouais oui en particulier c'est là où: je m'extasie tous les jours en traversant l'pont Sully-Morland et d'voir° le chevet d'Notre-Dame: ouais : j'trouve ça beaucoup plus beau que la fa- enfin oui j'comprends j'suis d'accord + évidemment moi c' est une des plus belles vues deParis ça + alors moi euh + c'est bien simple je ne me déplace queen voiture + donc les transports en commun je ne connais plus + du fait que: jepeux pas monter les marches + et: ni les trop les descendre à cause de bon de mon handicap + donc je ne me déplace que en voi-ture voilà et depuis les aménagements: dans Paris ben je prévois une demi-heure de plus pour tous mes déplacements au moins une demi-heure de plus + vu tout ce qu'ils ont + (soupir) chamboulé euh sur certains boulevards par exemple Saint-Marcel Magenta: il y en a j'peux plus les prendre du tout euh Pasteur qui était ma route principale + pour aller au travail maintenant j'suis obligée de faire des détours° ben voilà mais j'peux pas faire autrement +++ donc je n'prends que la voiture + sauf° bien sûr dans l'quartier euh et encore quand j'suis pas trop fatiguée + voilà pour mes déplacements et alors depuis ces changements tu as un: + un: un comment dire un itinéraire précis ? ben je je change un peu d'temps en temps et j'écoute beaucoup la radio voir° maintenant je sais à quelle heure c'est bouché quand où comment euh par où euh vaut mieux passer euh ça sera jamais des trajets d'plaisir + tu vas pas te dire je veux:"je veux m'promener ça l'est plus c'était sympa mais ça l'est plus et aller voir un peu à quoi ressemble" mais t'as p- j'sais pas t'as pas un trajet euh que t'as un peu: routinisé comme ça ? j'ai un peu oui boulevard Voltaire la République voilà + et j'prends l'souterrain le souterrain des Halles le souterrain me sauve la vie puisque je débouche + directement sur° la rue du Louvre la rue du Louvre voilà et là bon j'ai plus qu'un petit bout et la Concorde avec un peu d'quais + mais sinon avant j'fai- je prenais euh euh Saint-Michel c'était une petite partie d'plaisir c'était : et là tu prends l'quai d'Orsay sympathique: les quais les quais + j'peux plus prendre les quais + oui c'est embouteillages permanents j'peux plus ils ont: rétréci tout ça c'est plus possible + ou alors j'allais jusqu'à Montparnasse + et j'prenais euh Pasteur c'était très sympa aussi de faire + jusqu'à Montparnasse maintenant il y a plus qu'une seule voie au lieu de trois + et Pa- et Pasteur il y en a plus qu'une au lieu de deux les jours de marché impossible + donc voilà c'est dommage parce que j'aimais beaucoup ces petits trajets + sympathiques + hein + là maintenant j'suis obligée d'prendre le souterrain bon et donc c'est devenu une corvée eh bien voilà souterrain franchement pff peut-être que ce n'est pas encore assez violent contre: les voitures parce qu'à ce moment ne circuleraient plus que les gens qui sont + handicapés ? euh handicapés: et les taxis ben écoute m- moi de toutes les façons je je je serais obligée de m'arrêter d'travailler si on m'empêchait de: prendre la voiture mais + non t'aurais droit t'aurais droit tu ferais valoir° ton droit oui mais bon: euh voilà regarde en Angleterre par exemple tu n'rentres dans la ville que quand tu payes à Londres oui alors° moi si on m'fait payer pour° non c'est pas possible tu comprends mais toi oui enfin moi j'habite la ville tu veux dire ? mm mm non mais XXXX bon enfin de toute façon il faudrait: bon + de toute façon ça sera on peut arranger ça + c'est sûr à l'ordre du jour° de l'année prochaine ah ça je sais je sais + euh: les années + d'école des enfants vous en pensez quoi vous étiez contents des écoles du quartier ? très + du quartier ? nous on a vécu une période où c'était très sympathique + nos enfants ont fait la maternelle rue d'Picpus + et ensuite sont allés à Courteline où y a l'collège Courteline non à l'école élémentaire rue d'Picpus aussi ouais mm euh l'école élémentaire rue d'Picpus c'était brillant + il y avait on a eu la chance d'avoir une directrice extraordinaire + et ensuite ils sont allés au collège Courteline où il y avait un: + un proviseur° + très sympa aussi ils ont: eu de très bons professeurs l'ambiance était très bonne + c'était sain c'était bien c'était bon niveau + je dis c'était parce que: on n'y est plus maintenant mais je n'sais pas comment c'est maintenant ça ça l'est peut-être toujours + euh: voilà enfin nous à notre époque c'était super et + et après eh ben les les filles sont allées à Charlemagne les filles sont allées à Charlemagne: et Matthieu à: Boucher à Hélène Boucher voilà Boucher + comment ça s'fait que c'est Charlemagne pour les filles et Boucher pour X alors° le le proviseur a: a voulu absolument qu'elles aillent à Saint-Louis mm : mais: non on a refusé parce que bon ça va la compétition c'était pas la peine + euh ça suffisait Charlemagne c'était un très bon niveau et: + d'ailleurs ça s'est concrétisé + et puis euh euh Matthieu Matthieu euh il a- j'crois qu'il avait un prof qui lui a dit d'aller à Hélène Boucher mouais ouais qui le suivait ou je n'sais quoi et et là aussi vous étiez: contents ? il était très bon élève ça s'est très bien passé et: il a eu son bac avec mention Très Bien c'était impeccable + + vraiment + ce côté-là c'était génial et: v- vous avez parlé des proviseurs pour vous c'est le proviseur qui fait le: + la la qualité du lycée ? + ah non mais: la qualité: non enfin le proviseur compte est un élément important XX + mm ah oui ça compte pour le suivi j'vois maintenant Matthieu il est euh qu'il est enseignant + ben c'est parti en sucette là cette année avec un proviseur° + pas pas assez dur° les profs ont fait n'importe quoi les élèves aussi euh + les conseils de discipline: + à peine: appliqués euh voilà c'était peut-être pas tout à fait les mêmes élèves aussi non mais quand même non un proviseur tient son lycée hein + de même qu'un prof doit savoir tenir sa classe bon je dis pas que c'est + il y a que ça mais + bon voilà c'est tout tout suit quoi non le proviseur a un rôle = quand l'profe- central un peu faut une autorité suprême le proviseur a un rôle central les professeurs suivent et les élèves suivent et voilà et la discipline se fait + quand c'est mou au-dessus euh ça reste mou en-dessous hein +

alors les langues maintenant + euh dans la famille euh vous aviez: enfin toi Micheline + euh plusieurs langues euh et tu n'les as pas transmises + est-ce que tu: euh je regrette beaucoup mais je n'avais pas la possibilité dans l'sens où mon époux ne parle pas les mêmes langues que moi oh à part l'anglais si oui mais l'anglais c'est pas nous qui leur oui mais appris on n'est pas on n'est pas bilingues nous ah non ça on l'a pas transmis XX moi j'parlais moi j'étais monilingue toi à part l'an- enfin voilà oui toi toi tu parles que l'français moi j'parle français arabe + avec qui veux-tu euh X c'est compliqué voilà c'est compliqué parce que je vois par exemple les gardiennes d'immeuble en général sont portugaises + euh elles parlent en fran- elles parlent le français + mais elles parlent avec leur mari euh: et la famille en portugais les enfants écoutent le portugais + et apprennent le portugais + mais moi euh voilà comment j'ai appris l'arabe moi + mes parents parlent français + mais entre eux ils parlaient arabe et avec la famille les amis ils parlaient arabe aussi + puisqu'on vivait au Maroc et c'est comme ça que j'ai appris l'arabe + voilà + mais lui ne parlant donc c'était trop artificiel dans: alors que: à transmettre oui à transmettre ben: trop difficile il aurait fallu que j'parle avec eux que j'leur donne carrément des parce que le français était quand même ta langue maternelle cours oui le français ah oui donc l'arabe était une langue étrangère voilà mais maternelle aussi quand même même si tu le parlais très bien ah oui ? ben oui puisque d'accord avec° euh les enfin tes parents font un les bonnes etc. mes grands-parents parlaient pas français ils parlaient: arabe oui et ils parlaient que judéo-arabe ils parlaient judéo-arabe est-ce que: il y a des gens avec lui parlait pas yiddish avec qui tu as le l'occasion de parler arabe ? de parler arabe encore ben ma mère et mes frères + vous parlez ah ben oui hein + pour cacher tout à Bernard (rires collectifs) arabe entre vous ? d'accord ah je X oui non enfin:: + ça peut arriver d'parler arabe oui ah non non on parle arabe oui oui euh oui oui + euh Jean il parle arabe à ma mère oui oui quand il l'appelle tous les soirs mm ah oui enfin et: mes oncles quand ils c'est pas: + c'est un mélange d'arabe et d'français hein quelques formules + oui de tendresse de: il y a + voilà + des formules + oui oui non pas forcément ? ah b- ça obligé ça formules de tendresse: il n'y a qu'en arabe il n'y en a pas en français il y a un mot qui vient en arabe au lieu d'venir en français mm d'accord mais c'est le c'est au hasard c'est le hasard hein c'est pas et toi tu n'as + rien tu n'as ah moi je oui oui je mm c'est pas systématique c'est pas une conversation entièrement en arabe c'est un mélange des langues hein : tes tes enfants tu ne leur a même pas dit euh « mon chéri » en arabe ? : bien sûr + ah mais bien sûr ah si quand même ah oui: abdelaziz oui je je les je les j'les gronde: j'les félicite: j'les aime: j'les punis tout ça en arabe + donc ils ont quand même ah oui ils savent ils savent oui oui oui ils savent des petits bouts des petites teintures ? oui d'accord ah oui moi j'connais quelques injures en arabe (rires collectifs) ils savent ah oui oui non mais les enfants ils s- on en apprend d'belles sur la famille là les enfants savent quand j'leur dis "ma chérie euh qu'est-ce tu fais machin tu viens manger" euh j'sais pas des petits trucs comme ça non il y a des euh langages euh affectifs affectifs voilà c'est ça mais sans plus + et aucun n'a eu envie d'apprendre l'arabe ? + au lycée non pas à leur époque: non non d'accord + est-ce qu'il y a des: des différences: dans les façons d'parler parisiennes qui vous frappent ? ++ ben oui + oui oui + + les gens: + les gens du dix-septième ne parlent pas comme les gens: + euh de Belleville: ou de Montmartre ou: ah oui ou même du douzième mm oui enfin il y a un parler populaire et un parler qui: euh + ben oui donc et un parler intermédiaire et un parler euh et le parler bourgeois du dix-septième et le parler bourgeois du dix-septième ah moi je ah complètement euh ben tu as tu le: tu le caractériserais comment ? par exemple ? + beaucoup moins d'mots euh + va dire un peu j'sais pas grossiers peut-être mm les liaisons surtout enfin c'est pas tellement et parler: parler correctement: non c'est pas la p- c'est pas la prés- pour moi c'est pas la présence de: de mots grossiers ou pas + parce que tu peux être du seizième et utiliser des mots grossiers + mais + étant donné le: ton statut pas beaucoup tu peux t'autoriser à avoir des mots grossiers non mais mais c'est la manière de: c'est surtout:: pour moi la forme et le fond un peu: euh c'est la la f- la manière de: la forme les conju- de parler un peu comment dire de mm la correction dans les phrases ? faire des liaisons la correction les les les verbes correctement conjugués les: grammaticale des phrases oui c'est pas dans l'vocabulaire utilisé voilà mm ben tes enfants: conjuguent correctement les verbes oui d'accord mais euh ils sont du douzième dans le dans le + oui oui d'accord mais oui euh: dans l'dix-septième: bon: + tu entendras pas quelqu'un dire: « c'est qu'est-ce que je t'ai dit » mm voilà hein + euh tu peux entendre ça à à Belleville à Montmartre à: dans le populo(s) quoi par contre: XX peut-être un peu dans l'douzième et: les élèves que tu as dans l'dix-septième châtient leur langage ? + oui oui + enfant(s): c'est transmis euh seizième seizième seizième oui c- c'est transmis de parents à enfants oui d'accord + et : et moins mes élèves qui s- qui viennent de l'est + tu vois là je sens la différence donc tu sens la différence + ah oui et l'accent ? + l'accent : l'accent euh: est-ce que + euh je n'sais pas: par exemple j'ai des étudiantes: qui disent merci-e + euh merci-e ? bonjour-e bonjour-e ? je + dis n'importe quoi euh tu as tu as des ouais ouais mais ça c'est la banlieue surtout ça c'est surtout la banlieue oui oui oui parce que c'est au goût du jour° tu as été frappée par des: frappée non: des: est-ce que tu as des: des élèves qui font parler banlieue un peu ? + mais bon: très peu + chez moi mais moi je j'enseigne à: une population spéciale hein euh bon + c'est pas le: de: oui la rue quoi j'veux dire + c'est pas tout l'monde oui c'est des enfants déjà un peu voilà et: donc tu as évoqué la grossièreté euh un petit peu la grossièreté des jeunes te frappe ? + me frappe: oui un peu enfin + est-ce que c'est un problème de génération + plus qu'un problème de quartier ou: je: remarque plus que + plus de génération j'crois + et de mode + voilà et de mode aussi parce que je vois euh maintenant même: les les jeunes du dix-septième + que j'ai du seizième du dix-septième + ben ils sont ils sont malpolis quoi euh alors que ils di- ils parleront pas comme ça devant leurs parents hein mais quand ils sont tu espères entre eux il faut faire comme tout l'monde + non j'espère pas je les vois je vois puisque j'convoque les parents quand j'les entends dire: hein euh: "ah bon tu dis ça ?" euh ils sont surpris eux-mêmes les gens: les les enfants: bon + double jeu aujourd'hui hein rires oh ça a toujours été hein + pas de façon aussi systématique des + aussi aussi crue on va dire ouais maintenant on s'cache moins pour faire plein certaines choses mm + bon je vais: je vais pas vous prendre: trop non non mais vas-y hein faut faut l'temps oui ? je peux vous poser alors des questions sur les: euh: la façon dont vous: avez réagi à la situation économique + est-ce que vot- le quartier pour vous a été touché est-ce que c'était visible les problèmes économiques + ou: pas du tout ? dans: dans l'quartier ? dans l'quartier + dans l'quartier et au travail + mais les problèmes économiques dans quel sens ? de la France: + chômage difficultés multiples est-ce que + concrètement vous avez + franchement ici dans l'douzième: senti : quoi que ce soit qui: au niveau du quartier j'ai l'impression qu'on est un peu protégés le quartier + l'immeuble le: non non non peut pas dire non donc au travail ? ah au: + au travail moi non plus moi non plus toi non moi euh + si j'ai vu des évolutions quand même en quarante ans de ça fait quarante ans que j'suis dans l'édition euh non parce que: + ah l'métier a un peu changé euh + on a tout fait pour qu'il change pas + mais il y a des choses que j'fais maintenant que j'faisais pas: mm par avant c'est-à-dire ? non: les condi- ++ ben les conditions d'travail un peu plus de polyvalence voilà quoi oui non non mais bon + euh moi d'abord j'ai eu j'ai mis du temps à mettre à la à l'outil informatique mm mm j'm'y suis mis réellement depuis quatre cinq ans enfin bon un truc mais + d'ailleurs° pendant tout un temps j'ai été: le personne avec qui j'travaillais me ménageait donc° euh:donc mm j'faisais faire et puis peu à peu non j'veux dire là où on voit euh les conditions économiques: ont évolué + c'est que pendant tout un temps + je lisais d' trucs j'préparais les trucs et je faisais faire informatiquement les choses mm : maintenant informatiquement les choses c'est moi qui les fais (rires) euh j'veux dire d'accord + donc c'est en termes de suppression d'postes de travail oui et de: et de restriction des crédits voilà après ça crée mm euh j'veux dire: ça euh + j'veux dire que + avant euh je je lisais les manuscrits j'faisais les modifications et j'les faisais intégrer euh électroni- enfin: électroniquement si tu veux oui oui d'accord maintenant + mais d'ailleurs maintenant j'en suis arrivé à je ne lis quasiment plus sauf des manuscrits particulièrement retors mm où je lis euh: fais une lecture papier + sinon pour les autres tu travailles que sur écran travaille que sur écran + en: en me ménageant mon confort visuel en faisant des mm des petites séquences tu vois des trucs° pas: pour avoir un peu d' confort visuel moi non franchement euh mais je n'arrive plus + enfin: euh: sauf si j- mm ou un truc très mal écrit où alors là mais sinon je change directement + mm + d'accord la lecture écran mais sur la place quand même euh: il y a eu pas mal de: + de X de changements ? de SDF plutôt XX ah qui sont arrivés qui sont plus ou moins partis ah oui ça oui alors un moment il y avait un groupe de jeunes j'sais pas si vous souvenez X mm devant Casino ? oui euh: + il y en avait un qui passait son temps à lire toute la journée XXXX mais il y est toujours oui oui il y est toujours ah il y est toujours par contre en ce moment il y a des: il y a des camions ouais qui stationnent c'est des Polonais hein ? Polonais ? c'est des Polonais ou c'est des: c'est des Polonais ou des Russes des Ru-: ou des Ukrainiens: j'croyais que c'étaient des Polonais ah bon c'est p- + il y a régulièrement un camion qui distribue des camions mais que pour eux hein j'sais pas ce qu'ils font ils vendent ils quoi ils redistribuent: non ils ramassent les choses j'pense qu'ils ils emmènent: ils emmènent: ah en Pologne les cadeaux les paquets les voilà toutes les semaines + tous les week-ends exact il il il y en a il y a un camion qui part et qui va emmener ouais des choses pour les familles d'accord en Pologne + ah d'accord voilà + mm parce que là il y a un regroupement bon oui oui + le samedi et: le samedi et le dimanche oui c'est pas + c'est même pas en cachette c'est officiel hein oui c'est vrai c'est vrai + mm ++ d'ailleurs ça s'fait dans l'calme j'crois qu'les les gens apportent et: et les ils doivent sort- c'est une sortie oui oui tout à fait mm euh c'est une sorte de: comment dire d'organisation postale hein de: : voilà ah oui d'accord c'est ça oui : effectivement tu as raison euh Jean-Paul° du coup ça leur permet d'avoir° il y a: sans doute de de donner euh soit d'la nourriture soit + soit des vêtements soit des des trucs comme ça des vêtements: ouais ouais + il y a une sorte de convivialité là X j'savais pas si c'étaient des Polonais ou des: + on on a on a r- on a remarqué enfin moi j'ai remarqué euh euh enfin j'voyais que c'étaient des Est-Européens pas mal pas mal de: une fois au moins c''était Polonais parce qu'une fois j'ai demandé ah bon d'accord mm on a on a remarqué quand même pas mal de: + de: de clodos quoi mm ah moi de clochards sur la place mais: il y en a un peu moins là maintenant moi ça fait trois: bien un peu plus d'trois ans enfin: trois ans que j'ai un: mendiant officiel + mm ah oui ? + un mend- qui s'adr- il s'adresse à toi euh non non enfin c'est moi non non c'est lui qui s'adresse à lui non ça veut dire que tu lui donnes XXX que je lui donne tous les jours ou quasiment tous les jours il s'en est fait un mendiant officiel mm oui enfin un mendiant officiel mm c'est un monsieur un: type d'Afrique du Nord qui a une soixantaine d'années soixante + soixante-cinq ans euh bon X mm qui est tous les matins + à l'angle de la rue Jaucourt et du café là euh:: mm mm mm le long d'la banque là d'accord et j'le vois tous les matins + par contre: et j'lui donne une petite pièce tous les matins ou quasiment par contre il y a il y a il y a un truc assez désagréable c'est euh + euh: ++ il y a toujours quelqu'un devant la Mie câline + hein mm mm euh + et + ça tourne + mm : tu vois + il vient + il s'assoit là pour la matinée + et à: à m- à une heure mm il y a la relève il y a la relève mm le type il vient + il donne un sandwich + c'est des Roumains ça + non ? ouais ouais là c'est d'la mendicité assez il s'en va et l'autre s'installe encore tout l'après-midi mm jusqu'au soir l'autre il vient il donne un donc tu le vis: moins sandwich X ah ça ça X ah oui oui ça ça m'énerve comme un problème: de difficultés économiques que comme absolument ça je je sens qu'après ça ramasse et voilà quoi mm ils sont disséminés un peu partout mm il y en a un autre devant oui le Mac Do le Quick mm oui hein et une devant la la boulangerie là derrière là + chez Lesiourd ah bon ? + ah ben peut-être oui + oui si qui dit X « bonjour + bonjour » (rires) ouais X moi je vois pas + j'vais pas jus- + rarement plus l- + je suis plutôt là + tu vois ici + il y en a une devant le Dalou là enfin le le Quick ouais une en bas ici devant la Mie câline au Casino aussi au Casino aussi ça m'énerve ça m'énerve parce que: mm bon ben parce que on sent que bon voilà quoi mm oui c'est +++ oui oui XX oui oui c'est de l'organisation et c'est c'est: voilà c'est de l'organisation + euh mais: effectivement il y a moins de clodos qu'il en y avait ouais j'sais pas si vous rappelez il y avait + une horde de jeunes avec des chiens: oh devant Casino oui ouais ouais oui je + mourais de peur moi + j'allais plus à Casino à cause de ça ah oui ? ++ tu te rappelles ce gros chien ? ouais ouais il n'était pas du tout agressif ah ouais mais bon les chiens ils étaient machin ouais et des fois ils leur mettaient pas le: truc ils l'attrapaient très fort mais + il avait pas la muselière mm ben moi j'vais t'dire: celui-là ouais il fait tomber quatre hommes hein mm mm il était plus haut que lui + un chien noir haut jusque là il y avait une très jolie jeune fille: oh sûrement qu'on a vue s'abîmer dans la rue: ouais peut-être: oui + il y avait même des bagarres sur la place le soir° la nuit tu sais ça hurlait mm mm mm ça cassait les bouteilles de bière oui oui XXX mm voilà mais j'trouve qu'il se passe il y a moins beaucoup plus de choses dans le + la moitié d'la p- de la place de la Nation entre l'faubourg Saint-Antoine + et l'Cours de Vincennes + de l'autre côté comme ça + plutôt que dans l'autre partie oui j'trouve que: l'autre partie entre: euh comment s'appelle Taillebourg euh le comment s'appelle le: Charonne c'est parce qu'il y a pas Casino justement c'est l'magasin Casino qui les attire parce que ouais ben on a connu Casin- avant + mm mm avant que Casino: prenne la place + à l'époque où on: s'était installés ici il y avait un Mono- un Prisunic un Mono- un M- Prisunic un Prisunic mm ++ qui tenait comme j'sais pas comment il tenait en décrépitude il y avait personne dans ce magasin : rien rien rien ah c'est X pourtant il y avait l'étage où il y avait euh il était sur deux étages tu vois là où il y a la cafétéria il y avait personne il y avait ouais ouais ils vendaient d'la vaisselle X à l'étage ils vendaient euh les vêtements vaisselle mais il y avait: trois pelés et un tondu oui donc ça dépendait quand même vraiment de la: oui oui et + on a vu quand même + dans la mê- sur la même surface arriver Casino oh ça a été: mm comment ils ont rentab- enfin comment ils ont transformé tu vois + sans s'agrandir j'te dis pas la révolution que ça a été sans s'agrandir + l'autre c'était un magasin qui mourait enfin euh mm voilà + il y avait personne + et comment de voir comment: + donc il y a il y a quand même une au niveau économique là par contre ça a: boosté une technique de voir quand même dans la même surface exactement la même surface oui + non mais c'est intéressant ce que vous dites parce qu'on voit que ça tient quand même aussi aux personnes absolument et même moins mm même moins puisque ++ l'étage est devenu restaurant + enfin une cafétéria mm ouais donc une surface de vente diminuée de qu- de quasiment d'moitié mm comment ils ont: réussi à: c'était formidable à faire une et avant la Mie câline il y avait: vous avez connu ? + qu'est-ce qu'il y avait avant ? il y avait le: un pressing oui il y avait un: un pressing : un pressing ah oui +mais personne n'a qui a fonctionné [ah ; à] qui a fonctionné à mort pendant très très longtemps: ah bon et c'est la dame qui voulait partir et ils ont arrêté mm mais c'était + terrible ce pressing + toute la place + ouais ce pressing + ce pressing oui il marchait très fort marchait très très fort et les gens étaient très aimables j'suis jamais allée là ah j'connais ceux de la: l'arrière plus loin l'autre côté + : voilà ben: point de vue économique voilà sinon il y avait le: le Marco Polo qui était euh le: Bouquet du Trône Bouquet du Trône Bouquet du Trône oui eh ben c'est très bien maintenant le Marco Polo alors là aussi + un exemple bon oui ça a été repris par euh:: une socié- enfin: c'est une chaîne hein le Marco Polo ouais enfin ils ont un: oui ils en ont un autre à Saint-Lazare une annexe rue Saint-Lazare ou j'sais pas quoi ah oui d'accord + ah ben: + avec la même surface aussi + ils ont triplé + enfin ils ont au moins doublé la clientèle + et puis ils sont très aimables et voilà quoi euh voilà ça c'est bien tu vois par contre en face ah ouais ouais on y va: on fréquente souvent et on y mange bien ? on y mange bien: ils sont aimables c'est pas excessif comme prix on y mange bien: ils ont des prix à peu près corrects° oui alors par contre en face on parlait + avenue du Bel-Air l'autre trottoir + où tout périclite non mais c'est amusant d'voir comment: + sans oui mm à l'angle + là où il ya maintenant euh SFR là oui mm pff qu'est-ce qu'il y a comme: machins qui sont passés par là ah non + quand on est venus il y avait le dernier c'était : il y avait euh la Hi-fi Bang et Olufsen X banque ouais Bang et Olivsen il y a eu une banque on a connu la banque nous après il y a eu une banque oui il y a eu une banque une banque américaine là XX mm oui une banque américaine oui City Bank non ? ouais City Bank City Bank c'était City Bank c'est bizarre qu'une banque ferme + c'est parce qu?'ils ont eu des difficultés euh et j'pense que j- ouais remarque il y avait la banque Worth aussi euh + mm sur la place qui a fermé + euh là où travaillait euh Paul Bassemont ah Paul de Bassemont là euh: la banque pas non X comment ça s'appelait pff j'sais plus c'était une banque privée française euh: + Beckenbourg Becken- + pas Beckenbourg + j'sais plus Beque- de Bequebeau de Bequebeau de Bequebeau oui bon et puis maintenant il y a: voilà ça ça fait pas mal de temps que ça traîne + alors vous travaillez tous les deux: à l'extérieur mais toi un mi-temps plutôt qu'un temps complet plu- un plutôt un mi-temps oui et:: est-ce que: est-ce que c'est un équilibre c'est comme ça c'est la vie qui en a décidé ainsi ou c'est l'équilibre que tu souhaitais maison + maison extérieur j'ai trava- j'ai j'ai trava- c'est pas ça fait pas longtemps que je suis à mi-temps hein ah d'accord non non euh je m'levais à six heures du matin et j'rentrais à huit heures le soir hein enfin: ça fait: dix quinze ans mais enfin t'as travaillé déjà à plein temps ++ oui oui t'étais à plein temps à l'époque où ++ oui mais moi quand j'travaillais chez Sim et tout et: partout ailleurs là je faisais du plein temps X avec les enfants en bas âge hein ah d'accord j'trava- j't- je t'ai connue je t'ai connue en mi-temps je crois moi ah ouais tu m'as connue en mi-temps elle a même eu une période + les années quatre-vingt-cinq quatre-vingt-six et sept + où elle travaillait de nuit la nuit + ah oui j'étais tenancière jusqu'à: ah ah elle était tenancière: rue Quincampoix aux Halles mon frère avait un bar + ouais et je m'occupais d'la cuisine c'est vrai ? il avait un restaurant oui + un bar-restaurant donc° ah ben j'comprends d'accord j'ai passé une nuit noc- une vie nocturne aussi oui j'partais à: neuf heures le soir + et non plutôt sept heures et j'rentrais à trois deux heures trois heures du matin lui il gardait et moi j'gardais les gosses et alors c'est toi qui t'occupais des enfants c'est moi qui gardais les enfants + et le et donc tu es très doué pour le + le pour rien du tout les soins les soins concrets aux enfants + du tout du tout du tout oh pas du tout parce que j'laissais rien du tout changer des couches:euh j'laissais tout propre tout net tout était organisé mm et: j'gardais les enfants donc° la semaine et le: le week-end on prenait une baby-sitter le samedi: le vendredi samedi parce que non l'dimanche tu travaillais pas + le vendredi samedi j'prenais une baby-sitter on prenait une baby-sitter et il venait et j'allais m'encanailler euh dans les Halles avec moi ah d'accord au: bar de Casablanca ça s'appelait alors on a connu on a connu plein d'monde Michèle toi tu: tu acceptais là le double: le doub- double tâche ah j'ai oui j'ai toujours tout fait moi quelle quelle femme extraordinaire et méritante oui j'me levais à sept heures le matin accompagner les gosses quand même après j'allais faire les courses: pour l'restaurant moi au marché d'Aligre tout l'monde et: cette répartition des: tâches me connaît hein tu: c'était costaud à l'époque mais ça a pas duré très longtemps ça a duré deux ans deux ans: mm quand même deux ans deux ans et demi ouais deux ans toutes les nuits merci euh XX tout à fait oui et cette répartition des tâches tu l'as: tu l'as euh + l'accepterais ah d'la même façon maintenant tu mettrais pas plus Bertrand au travail° + davantage ? à cette époque -là j'ai essayé d'me mettre à quel travail ? au repassage ça a pas été une réussite ben oui repassage: oh il passait l'aspirateur c'est tout euh lever + lever pour emmener les enfants à l'école + non ? non c'est toujours toi qui les non c'est moi qui amenais emmenais parce que j'partais plus tôt il partait plus tôt il partait j'sais pas puis très tôt ils sont été: autonomes hein X oh: c'est pas vrai rires pour aller à l'école c'est ah bon autonomes ? + ça va pas ? jusque: euh oui non j'sais pas non peut-être pas non peut-être pas Courteline j'les accompagnais ah bon j'sais pas ah oui ? pas à Courteline non oui attends en sixième cinquième j'les accompagnais à Courteline ah bon : ils ont commencé à X mais:: ils ont commencé à X tu me connais pas ou quoi ? (rires collectifs) dis-moi + donc ça j'oubliais il y avait pas d'portables à l'époque hein ça te convenait + en fait ? ah d'accord écoute j'étais très en forme mm et: j'a- j'adore j'adore: travailler et: voilà et le le dé- voilà voilà v: et t'adores te avoir tes petits autour de toi et puis plus j'en fais mieux j'me porte et: d'accord et puis voilà quoi + et: j'aime pas trop déléguer et voilà et tes: filles et: c'est mes sont mes qualités et mes défauts ouais tes filles vont: faire comme ça ? mes filles: euh mes filles j'les ai trop protégées + et maintenant ça m'retombe un peu dessus + mm + mais + elles savent tout faire + elles sont indépendantes et voilà + Cécile: + se débrouille comme une chef mm + mais dans leur° j'parlais moi de répartition des travails ? + eh ben: tu sais on parlait changements répartition dans les couples les places alors° Laure: + Laure elle a: elle a compris ce qu'il fallait faire + parce qu'elle m'a vue trimer etc. + et euh elle fait tout faire à son mari (rires collectifs) donc elle elle a inversé la situation qui ne fait rien + qui fait tout pardon + et elle ne fait rien mais elle a inversé complètement la situation ils ne font ils ne ils n'se mettent pas à table enfin i- + j'veux dire alors que nous ah oui euh: on s'mettait à table tous les soirs nous on s'mettait à table ah ben nous on avait trois enfants et nous deux ça faisait cinq oui tous les soirs il y avait le dîner oui tous les soirs on s'mettait à table avec nappe dîner et tout euh + oui chez vous aussi ? mm mm voilà + bon et Laure ça fait pas longtemps qu'on a arrêté c'est depuis qu'ils ont: commencé leurs é- non depuis qu'ils ont commencé chez Laure ils s'mettent jamais à table à la fin du lycée mm parce que lui il mange n'importe quoi il mange mal hein + mais elle bon elle s'fait sa salade son machin mais elle s'fait que pour elle + le ménage elle connaît pas mm c'est lui qui fait tout + le linge elle connaît pas +++ attends c'est nouveau elle a une femme de ménage qui vient de temps en temps aussi oui c'est nouveau le linge elle connaît pas + rien le repassage elle connaît pas + elle lave deux assiettes + c'est tout elle a fait un: trip avec lui rires alors lui comme c'est un vieux garçon enfin vieux garçon il s'est marié à trente ans trente-trois mais il a quitté: ses parents: très tôt + et il fait tout il fait tout chez lui il a toujours lavé ses toilettes sa salle de bains: toujours fait ses courses sa cuisine + et là + il va péter un plomb mm donc ils ont pris une femme de ménage (rires) donc voilà la solution c'est la femme de ménage à la XX voilà elle s'est fait donc° Laure elle s'en est sortie + comme il faut tu vois + + c'est tout + quant à Cécile elle ne fait rien + elle passe l'aspirateur une fois par mois et elle mange jamais chez elle mm elle mange au restaurant tous les soirs mais elle sait tout faire + reste Matthieu Matthieu euh il est à moitié ici à moitié chez lui mais il s'fait à manger lui + lui il mange chez lui ouais lui oui + ouais il mange chez lui c'est un fin gourmet et il s'fait des petits trucs très sympa il est tout l'temps en train +++ les recettes les machins: oui c'est l'seul à s'faire la cuisine et il m'regarde il vient il m'appelle il m'dit "comment tu fais ci comment tu fais ça" parce que Cécile elle se fait jamais la cuisine + en Australie d'autant plus ah oui elle mange des sushis enfin elle va au restaurant ah oui d'accord même ici elle mangeait elle faisait jamais X bon elle va pas + s'emmerder à faire la cuisine hein j'veux dire d'accord non voilà: voilà comment on a délégué nos: + nos gènes de tâches rires bref ce n'est pas si facile de transmettre on peut transmettre les: le goût des cafés mais + oui oui ah: ça on n'en a pas fait des femmes d'intérieur on peut pas dire + ouais non ça c'est pas facile de transmettre effectivement mm mais il y a des transmissions qui se font malgré toi puis on verra avec les enfants on verra avec les enfants ++ ah ben: Laure elle est sauvée hein c'est lui qui va tout faire + oui ça c'est sûr que et: les ac- il est puériculteur eh oui ah oui il est puériculteur attends euh elle va p- il va pas la laisser le toucher le bébé tu crois ? il va l'changer il va lui donner X l'autre jour il parlait il dit "écoute ma chérie si tu veux pas t'lever la nuit + donner l'biberon tu tires le lait moi je me lève la nuit et je le donne" rires regarde jusqu'où c'est allé il faut voir j'ai dit "attends::" il faut voir il faut voir si Laure aura envie de attends voir si tu peux d'abord moi je l'ai jamais fait parce que j'vous ai eues les deux et + et que voilà c'était pas possible ensuite Matthieu j'étais fatiguée XX mm + est-ce qu'il a des activités que aimez pratiquer + quand: vous êtes ensemble ? quand vous avez du temps libre et quand vous êtes en- en- ensemble ou seuls ? ensemble et seuls + pff ++ ensemble on aime bien pratiquer l'café + ou quoi + ensemble on aime bien sortir° euh faire des courses ensemble faire des courses ensemble on aime bien oui on aime bien dans l'quartier ou: ou peu importe ou ailleurs dans l'quartier ou ailleurs on est très: mm on est très courses mm on est très courses et on est très ah oui couple +++ et on est très couple j'veux dire il y a des maris qui aiment qui ont horreur d'aller faire les courses oui et on est très couple moi j'adore toi tu aimes bien oui mm oui + le c- + d'ailleurs on vous rencontre tout l'temps ens- ouais ouais on est très courses on est tout l'temps ensemble on est très couple: mm et très courses et quand on a envie d'faire une course sympa et tout + on s'la garde pour la faire ensemble + tu vois jusqu'où ça peut aller oui oui d'accord + mm c'est formidable voilà + et: et seul seul° lui alors lui et seuls + alors tu achètes tes disques ah oui ça c'est s- absolument solitaire et le cinéma non tu t'laisses pas entraîner au cinéma ? ah je n'me laisse plus on y est allés souv- X longtemps ensemble ah on est allés très longtemps au cinéma ensemble mais depuis que j'suis fatiguée j'peux plus mm j'peux plus moi c'est c'est c'est mon mon: et moi j'y vais essentiellement le dimanche quand tu m'tiens l'travail le dimanche matin bon ma ma ma fatigue qui m'empêche de faire de faire pas mal de choses avec lui donc je n'sors plus avec lui m'promener euh : ah oui d'accord + ah oui parce qu'il y a: il y avait un horaire + spécifique oui il y a des horaires le matin oui j'suis fatiguée j'peux pas marcher oui + voilà alors on s'balade en bagnole voilà +++ on va voir sinon j'me regarde des films ici aussi d'temps en temps des amis on reçoit beaucoup mm alors ça j'veux dire: + qu'est-ce qu'on a pu recevoir pendant: les enfants nous ont absolument pas empêchés de: de recevoir du monde bien au contraire + j'veux dire toute leur enfance et adolescence on a reçu énormément d'monde toutes les semaines on a eu du monde en dehors des fêtes qu'on a pu faire pour les anniversaires c'était la folie entraînés par la rue Quincampoix ben mm ? non avant avant même mm tout l'temps on avait du monde tout l'temps tout l'temps mm ah oui on s'est fait un capital d'amis et: et voilà quoi de sympathiques + mises à part les grandes réunions familiales au: ouais non mais sympathiques au moment des fêtes et tout mm mais j'vois là lundi j'ai rencontré il y a deux jours un ami que j'avais perdu d'vue depuis quinze ans XX personne qui t'font pas peur hein ? ah oui d'accord on s'est rencontrés boulevard Raspail ben il vient dîner lundi mm il vient dîner lundi il a rappelé tout d'suite: +++ marrant d'accord non c'est pour te dire qu'les amis euh bon euh voilà quoi + comme on n'sortait pas mm parce que moi ça m'agaçait de prendre une baby-sitter tout l'temps et: oui non ça m'embêtait puis les enfants + ils aimaient pas + hein ? donc on a décidé nous de faire venir les gens mm et la table était ouverte tous les s- tous les jours ah régulièrement on avait du monde oui aalors là j'bossais hein parce que je travaillais dehors je rentrais il fallait faire à dîner et tout puis + c'était l'week-end surtout superwoman oui oui et: est-ce que: quand on aime hein ++ : est-ce que: il y a: pour vous le le quartier a assez d'équipements: culturels en gé- + ou est-ce qu'il manque des choses ? euh: culturels à part le cinéma euh + on a: pratiqué un petit peu euh la bibliothèque: rue d'Picpus mm mm oui un petit peu oui à l'époque où: les enfants avaient besoin où Matthieu: oh moi j'suis tellement allé en bibliothèque du temps d'la fac oui c'est vrai il y sont allés que j'ai plus d'goût à y aller mm sinon après euh euh ils ont grandi ils sont allés ailleurs après si j'ai fréquenté quand j'écrivais mes bouquins j'fréquentais un peu + mais pas la bibliothèque du quartier ah oui d'accord la Nationale ? et moi j'y vais plus non pas spécialement j'allais beauc- j'suis allé beaucoup à la bibliothèque du cinquième rue: mm + le long du jardin des Plantes là rue: et moi en rapport avec° oui parce qu'ils avaient une bibliothèque spécifique sur l'cinq- en rapport avec mon travail oui ? j'ai une bibliothèque spécifique sur place quoi oui + donc t'as voilà + donc j'ai pas à aller euh mm dans d'autres bibliothèques: tu vois + donc° le quartier ici donc là vous n'attendez rien de plus voilà non rien d'spécial oh: on va pas est-ce que vous êtes sensibles à la présence d'animaux à Paris ? ++ et lesquels ? rires + et en bien ou en mal ? + alors° non c'est sympa moi d'abord les oiseaux euh c'est très mignon on en a plein (rires) on a des petits merles qui nous énervent le matin mais ça fait rien + sinon euh bon ben ça s'passe mieux j'trouve + avec les chiens + mm + il y a moins d'XXX les gens + les gens sont plus ouais euh sont plus responsabilisés + avec leurs crottes de chiens et leurs chiens y a + tu as remarqué ? oui on marche plus dans la merde on en oui on a remarqué on marche plus sur la ch- sur le: la: la contre-allée oui oui + on voit des gens qui ramassent mm en tous cas même si j'en vois pas tellement qui ramassent moi j'ai vu ils les amènent mm au bord oui mm pour faire leurs besoins + ça + franchement ouais c'est remarquable mm j'veux dire on peut l'remarquer hein oui oui oui oui oui + et la ville sent moins l'caca d'chien moi j'me la ramassais tout l'temps ce: hein voilà franchement d'ailleurs j'ai l'impression qu'ils ont: fortement réduit le + oui la: ce qu'ils appelaient les motos crottes: oui mm ah oui j'en vois plus j'en vois plus il y a eu une grande période motos crottes XX il y a quand même des endroits où il reste des crottes sûrement sûrement oui la dernière fois j'me suis dit quand même: j'parle particulièrement à l'avenue d- de l'avenue du Bel-Air hein euh que où il y av- + tous les jours on s'payait des crottes mm moi tous les jours je m'en payais + maintenant ça va beaucoup mieux hein mm + oui là c'est vrai que c'est c'est propre en tous cas cette avenue du Bel-Air elle elle provoque: + un grand étonnement des gens qui viennent comme ça quand on XX + quand on quand on ouvre la fenêtre la n- le sil- des g- tous les gens qui viennent nous voir nous disent "c'est magnifique comme elle est belle ! ah quelle chance !" le silence de cette avenue ouais il y a pas beaucoup d'avenues à Paris où on peut rester la les fenêtres ouvertes de: en permanence enfin j'veux dire la fenêtre ouverte + oui bien sûr ouais ouais même dans la journée j'parle pas de l- mm d'la nuit hein voilà sinon c'est très rare hein quand même qu'est-ce que tu veux parler d'autre que d'animaux euh que de chiens que même j'pensais la rue Fabre d'Eglantine j'sais pas pour les chats euh + les chats c'est beaucoup plus discret à côté est beaucoup plus bruyante à mon avis oui absolument parce qu'elle est très passante les chats où est votre chat ? ben il fait ben ben il dort mon petit Loulou d'abord elle est très étroite et puis elle est très passante oui parce que tous les gens qui s'en vont rue d'Picpus passent par là oui elle est dans l'axe direct de la rue d'Picpus oui c'est marrant hein pas d- pas d'pigeons: pas de: : il y en a pas des tonnes à part euh bon euh le début du printemps où ils nous font caca sur les voitures mm c'est une catastrophe ah oui mais bon ils viennent pas sur vos balcons ? non tandis que chez nous ils viennent: XX ah chez vous oui vous avez mis des (rires) ah ils vien- ah ben il y a des fleurs oui on a mis des des bâtons dans tous les sens voilà non ça va au point d'vue animaux ça va on n'a pas encore rencontré de tigres ni rien oui quand vous dites ça va c'est plutôt au fond: "moins il y en a mieux on s'porte +" oh non + écoute il y en a pas beaucoup j'peux pas te dire si plus me m'exaspérerait + ou moins me satisferait je sais pas +il y en a pas beaucoup c'est sympa c'est mignon euh + moi j'vais travailler l'dimanche matin à huit heures + je quitte mon domicile + j'peux te dire qu'il y a: une dizaine de personnes qui baladent leur chien euh + qui font pipi tous les matins c'est mignon c'est calme voilà + les gens discutent non c'est plutôt propice à: à rencontres à rencontres ouais et cetera voilà pourquoi pas + voilà ben j'ai juste une dernière question sur les infos + euh concernant le: les quartiers + est-ce que: enfin le nôtre est-ce que vous les regardez ? ah: oui et: dans l'Parisien: dans les journaux municipaux: dans: absolument euh sur FR3 qu'est-ce que: mm non moi ah si moi je détaille tout mm ++ j'suis comme Jean-Paul moi + quand il y a une voiture qui bloque il faut que j'le sache (rires collectifs) mais euh: moi j'regarde tout quand on a le Paris douzième mm je: décortique ah oui je lis volontiers l'journal du quartier enfin je regarde ça comme ça d'un oeil un peu truc je décortique quand il y a des trucs dans la rue je lis j'me mets au courant de tout ce qui concerne l'Parisien je l'achète jamais mais je le d'temps en temps j'le feuillète un peu au:mais au café mais au café au café au café au café du coin mais très rapidement hein + mais c'est vrai que à ce moment-là je: je lis les: nouvelles locales un peu que à ce moment-là je: je lis les: nouvelles locales un peu moi je m'occupe particulièrement des journaux du douzième et [de: ; du:] journaux de Paris aussi en général euh je suis très euh + insolite people et cetera pour savoir° c'est bien d'savoir° d'accord et ça suffit ? + ou il faudrait autre chose: d'autres chroniques: oh euh on est au courant à peu près d'tout et puis avec les infos régionales c'est pas mal aussi hein oui il y a pas grand-chose hein oh écoute tu les écoutes pas moi j'suis là : à six heures j'les écoute alors voilà + non j'suis désolée c'est ça va: il y a pas de: non tu n'as pas deimpression d'manquer d'informations non et puis il y a pas d'changements radicaux euh ici on est: on est des bouffeurs° nous on: des bouffeurs d'infos on on est collés aux inf- ah oui j'peux regarder dix fois lemême journal° télévisé ++ en sautant de: oui mais tu parles du journal international et national France 24 à LCI ah oui d'accord euh: e-télé: des infos d'télévision ? toute façon la té- à la télé il y a rien d'mieux + à part quelques petits X + euh documentaires qu'est-ce qu'il y a qu'est-ce qu'il y a euh BFM° j'veux dire ils répètent + la même chose toute la soirée mais plus infos que télé que journaux alors ? + ah si j'achète toujours ah non les deux les deux on achète le journal j'achète le: Le Monde tous les soirs Le Monde tous les jours il achète je lis l'journal tous les soirs mm : jamais l'matin et moi depuis qu'il y a internet rien ou alors je l'feuillète au comptoir mais ne m'échappe alors là maintenant Micheline je passe d'un journal à l'autre mais je les connais tous moi j'passe ma soirée + à bouquiner à regarder euh: trente-six fois les mêmes infos as-tu découvert Rue quatre-vingt-neuf cher à Raphaël et Micheline est sur internet elle lit trente-six fois les mêmes infos elle + tu lis tren- et tout tout mais moi je sais tout quand j'vais le soir au lit m'dit t'as vu ça je + j'lui donne le détail et ça j'lui donne le détail et ça + arrête + je peux plus + c'est: euh: j'vais m'mettre à lire la je lis la Bible maintenant quand j'vais au litavant j'lisais euh: Le Le Monde internet est devenu sa télévision tu vois avant j'lisais euh: Le Le Monde j'attendais qu'il le finisse je l'décortiquais + maintenant j'passe par là je connais toutes les rubriques là c'est autre chose que j'lis au lit au du Monde + c'est l'carnet d'viande froide + le ? le carnet de viande froide ++ tr- traduis la rubrique nécro + ah (rires collectifs) d'accord c'est l'carnet d'viande froide on est d'accord ? oui oui (rires) voilà c'est tout + et là je découvre des choses c'est sympa oui c'est vrai qu'on n'a pas encore ça sur internet non + sauf + sauf les ah oui tous les si on devrait ouvrir un site c'est vrai qu'il y a pas d'site si il y a quand° il y a une personnalité importante qui meurt oui d'accord non mais il y a pas d'carnet il y a pas d- tu mets l'carnet d'viande froide non le carnet le petit carnet n' y a pas il y a pas d'carnet voilà non il y a: il faut: cette phrase cette: cette page ils n'la mettent pas sur internet mais on devrait + ah oui ils la mettent pas mais il y a les grands il y a les grands xx d'internet mais il y aurait par exemple il y avait le: eu la la la le le l'Allemand là qui est mort avant-hier ah l'acteur allemand l'acteur allemand mm tu sais qui jouait dans: La Vie des autres + ah oui oui oui oui XX il vient d'mou- à cinquante-trois ans alors lui ils ont passé mais euh la rudri- la rubrique quand il y a:oui oui d'accord + j'sais plus qui est mort euh + voilà + voilà oui + tant que ça crée événement quand ils en mettent une belle page non mais c'est vrai qu'on peut pas mettre sur internet tous les gens qui sont morts euh ce jour-là au contraire on peut mettre tout mm oui on pourrait tout mettre sur internet voilà si tu peux faire ça c'est tout euh mais sinon euh oh la la la les journaux XX non mais il devrait y avoir un accès sur internet aux carnets des journaux mm puis alors c'qui est sympa carnets du Monde et du Figaro il faut être abonné j'imagine que si t'es abonné tu tu: y as accès ++ ah: sur internet tu crois ? ah oui + tu peux: si bien sûr il y a toutes les pages hein ouais ouais oui si + si t'es abonné + si tu es abonné si tu mets page vingt-deux et il t'sort la page vingt-deux tu as toutes les pages voilà d'accord sinon ils t'mettent l'essentiel avec les gros titres les: voilà ah oui d'accord c'est un digest sinon hein + mais alors moi ce que j'aime bien sinon ça a plus de: rapport avec ton: ton interview mais ce que j'aime sur internet c'est que c'est mis à jour très régulièrement + tout + ils tu as l'heure oui + mm mm mm l'heure à laquelle c'est mis à jour tu vois + alors Claude de Villeparisis aujourd'hui moi j'ai suivi euh avant pendant après + les réactions à trois minutes près tu vois oui mais comme ça fait un mois que tu sais qu'il va être inculpé oui d'accord mais bon j- les réactions par exemple tu vois ++ voilà + et là maintenant: euh il file un mauvais coton là hein il a pas intérêt à v- ils lui ont on lui a interdit à voir XXX tu as vu ? XXX XX oui ah oui XXX derrière X hein ? on lui a interdit d'voir XXX + mais on l'a autorisé à quitter le: la France même si il voulait + mais: tout d'suite il rapplique hein oui il était pâle tout à l'heure hein il revient de dix jours de Tahiti + XX ouais: hein euh il était blanc comme un: t'as vu ? linceul et hier il était bronzé tu vois avec une cravate rouge il est arrivé il leur a dit « à demain machin j'suis pas inquiet » + aujourd'hui il est sorti il est resté cinquante minutes il était + comme ça blême mm blême les traits tirés on voyait plus le prochain est XXX + je sais pas mais: XXX lui euh il est pas ben oui parce que c'est l'fusible là ouais ouais mais XXX lui il est pas inculpé là-dedans hein pas encore ri- mais non mais il va ê- il pourra pas être inculpé il n'pourra pas + il n'pourra pas c'était pendant l'exercice de ses fonctions XXXX ah oui il est automatiquement mis d'côté ah ouais oui XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX c'est tout voilà il est préservé dans cette affaire de XXXXX tu vois par contre le Legredin c'est un: + un salaud hein + parce que j'ai lu moi que c'était un très grand pote de Villeparisis + mouais oui oui il a X et là il y a une dizaine de jours il a tout balancé il a balanc- + moi j'ai rencontré le + Legredin dans il était dans l'bus l'autre jour (rires) à: un moment donné les gens n'ont plus envie de faire de la prison pour les autres non mais alors tu sais ce qu'il a dit euh: Legredin + il il a dit « je croyais que tout avait été effacé » + en fait ils ont retrouvé plein d'trucs sur son ordinateur mais parce que: on (n') efface rien tu crois ? et: ils l'ont coincé c'est dingue on est dans une période où où on peut plus effacer mm avant tu mettais les papiers à la cheminée + maintenant avec leurs disques durs et tout ben excuse-moi mais + ils te coincent hein oui oui + oui un + un un bon euh: un bon informaticien il peut: XXX là voilà il faut casser les disques durs [il suffit ; si si] tu casses oui il peut il peut tu casses tu casses bien sûr tu casses les gens malins ils versent de l'acide sur le disque dur ah oui non non mais c'est ça XX c'est marrant XX une période d'hyper-communication des trucs mais on n'a jamais été fliqués autant que + enfin fliqués exactement + comme il a fait l'autre là j'sais plus comment il s?appelle absolument ++ mais ceci dit quand les gens: font des mauvaises actions comme appa- enfin d'toute façon que ça soit Villeparisis qui soit à l'origine ou Legredin oui oui oui oui non ou n'importe qui il y a eu quand même un certain nombre de mauvaises actions oui oui volontaires là volontaires hein + alors t'as: le Bondos qui note tout ah ben ouais dans un carnet ah ben oui t'as l'autre qui met tout sur ordinateur sur disque: ben oui tu te dis mais + mais euh: on peut pas s'empêcher d'penser qu'ils se couvrent non + c- c- je crois qu'il y a aussi d'la naïveté je crois pas qu'ce soit d'la naïveté c'est très ambigu ce truc-là non voilà justement ce sont: d'la naïveté puis euh il y a des gens qui doivent penser aussi que on vous a même pas servi un truc à: boire non mais vous avez été vraiment: sympa ben j'vais arrêter merci: beaucoup mais ma chérie si tu en veux une autre à la fin rires on peut faire tout changer comme ça ça t'fait une de plus