donc moi de toute façon même si euh même si tu penses que c'est pas intéressant je me suis enfin ce que tu as à dire je me suis rendu compte que je ne savais même pas quand tu étais arrivée à Paris comment tu étais arrivée à Paris dans quelles conditions en fait je ne sais rien ah bon bah écoute ça je peux te bah ça je peux te dire bien sûr ah c'était on est a- on est arrivés cinquante-deux à Paris par le train et parce que la Yougoslavie il y avait des changements de de de comment dire c'était la le Royaume après c'est Tito qui est venu et la guerre et tous ces choses-là et on (n') avait pas suffisamment là-bas de liberté pour peindre parce que bon dans les beaux-arts on travaillait mais après il fallait qu'ils apprennent vraiment c'était fallait peindre peindre les ouvriers qui sont ah souriants c'était le réalisme socialiste oui le réalisme socialiste et nous n'avons pas eu envie de faire ça malgré qu'on /ait, est/ pour gagner de la vie pour gagner quelque chose on nous commandait le portrait de Lénine Staline je sais pas quoi de là-bas mais après nous avons il y avait des des bourses des gens qui à Paris et finalement nous on après ça a commencé à se radoucir un peu et on nous a laissés partir sans bourse sans sans bourse euh comme ça on nous a laissés partir et mais avant de partir euh nous avons eu après les beaux-arts toujours eu des expositions chacun avait l'exposition et et quelle peinture vous faisiez euh c'est qu'on à ce moment-là ah on a fait la peinture classique bah aux beaux-arts on faisait bien sûr on faisait moi j'ai surtout aimé f- j'ai fait des copies de fresques de mais pas pas comment dire spéciales euh exactes j'ai fait assez libre j- pour moi mais autrement on faisait la peinture à dessiner bon mais quand même tu as appris aussi il y a un aspect d'artisan dans la peinture il y a pas que oui oui oui oui c'est ça qu'on apprend à l'école on apprend le chose les techniques les couleurs de dessin des gens et après après on a après nous avons travaillé et on voyageait quelques fois comme ça en groupe on faisait la peinture dans la nature et après on a fait chacun une exposition et Vlada a vend- vendu la une toile à l'ambassadrice française d'accord et elle a dit vous avez vous allez à Paris sûrement et on vous paiera là-bas c'est comme ça que nous sommes venus vous aviez quel âge euh si vous voulez cinquante-deux cinquante-deux ça veut dire euh je suis née vingt-deux trente ans ah oui dis je croyais que vous étiez venus beaucoup plus jeunes non vous étiez déjà des artistes installés dans la vie un pas peu tout à fait installés c'était parce que tout était tu sais à cause de la guerre tout a été en retard c'était tout était bous- boulversé alors euh je veux bah maintenant tu me demandes et et moi je constate j'ai pensé aussi que j- nous sommes venus en vingt-deux ans ici dans c'est bon et donc voilà vous voilà prenant le train avec quelques économies quand même avec euh pff je me rappelle plus du tout comment ouais parce que dans le temps vu les sans argent mais tout de même oui oui c'est l'a- l'a- l'a- on avait l'a- l'argent de cette de cet- cette de cette toile de de cette toile toile oui d'accord qui avait été vendue à un à un là-bas prix un prix qui si elle a elle a déjà payé un prix que bon pour on a pu tout de même vivre oui les premières mois ici et et alors c'était et où on s'est arrêtés parce que tu sais c'est quatre ans de guerre c'est c'est terrible et tout était à Belgrade gris et ruiné les ru- les choses affreux et nous nous sommes arrêtés à Venise nous descendus du train à Venise et c'était le rêve bien sûr oui après avant bien sûr nous sommes venus en train d'accord et à en arrivant à à Milano les grands affiches grandes expositions de Van Gogh alors bien sûr là c'est le bagage tout de suite c'est euh oui parce qu'on pouvait laisser les bagages à la gare en c' à la gare ah non temps-là on peut plus maintenant on peut plus à cause des attentats les gens ont peur ah c'est vrai peut-être pas en Italie mais en France tu ne le fais plus je ne savais pas tu vois je bon mais c'est des c'est des bêtises que je te raconte mais ah je savais pas ça ça ne serait plus possible non non ça non /là,la/ le en France c'est le euh le bagage(s) c'était le matin on est allés le plus tôt possible c'était la une merveille et après après de la gare de Lyon comme on avait déjà pris le plan de Paris bien sûr et donc on connaissait Paris Paris comme ça des livres des cartes des je sais pas quoi de tous les histoires et tout et et et Vlada a voulu aller à directement Gare de Lyon Etoile et c'était une fête ce jour-là tu veux dire que parce que vous aviez nan vous aviez laissé les bagages à nouveau les bagages gare de Lyon de nouveau oui là oui mm pour aller à l'Etoile direct et il y avait une énorme dra- un énorme drapeau qui qui était sous sous l'Etoile et et en p- en plus moi c'était la première fois que j'ai j'ai vu quelque chose de énorme oui une porte grande comme une grande maison une très grande maison j'étais vraiment étonnée fascinée après on j'ai ch- j'ai choisi parce que j'aime la Seine on ha- on habitait un hôtel un hôtel rue de la Bûcherie sur la Seine qui donnait juste et de comment dire l'hôtel donnait sur la Seine était la deux- la d- c'était pas sur les quais c'était la première rue qui tu sais tu sais où elle est la rue de la Bûcherie euh c'est à par rapport à Saint-Michel je après Saint-Michel sais plus si c'est oui c'est à à l- c'est quand on va vers Saint-Séverin mm le le long le long de la place Notre-Dame ça commence d'accord ah euh oui oui je sais pas comment s'appelle Saint-Jacques rue Saint-Jacques oui oui et jusqu'à la fin de de Notre-Dame alors l- nos fenêtres donnaient sur Notre-Dame c'est merveilleux c'est d- c'est un hôtel allez modeste ouais long dans les couloirs le le water pour tout le monde ouais pour tout le monde deux waters je crois quelque chose comme ça mais c'était par mois payé par mois voilà et après après et vous connaissiez des Yougoslaves euh à Paris ou vous étiez seuls euh on (n') était on ne c- euh on connaissait ah oui oui le le Vlada avait l'oncle euh qui vivait à Paris depuis d- des années marié avec une femme française avec une fille peut-être que c'ét- ils nous ils nous ils nous n'ont pas attendus mais je crois qu- ils sont ils sont pas sortis à la gare mais euh on vous êtes allés dîner on il fallait on ils ont dit qu'on peut dormir chez eux pour trouver l'hôtel pendant que pendant quelques jours comme ça et bon après on a trouvé cet hôtel après mais ça c'était donc des conditions de vie minable(s) tu étais pas habituée à ça oui je sais pas comment te dire non c'était la vie était tellement minable à Belgrade tellement dure la guerre et tout ça ça c'était horrible comme ça tu descends tu suffis de voir Paris les femmes par exemple euh avec les pff vestes rouges ou jaunes ou je sais pas quoi que là-bas tout était /qu-, c-/ décoloré et c'était c'était gai pour nous et tu avais cette impression de fête en arrivant à Paris oui absolument tout de suite tout de suite c'était la fête d'abord cet ce énorme drapeau tu peux imaginer le drapeau jusque je crois que jusqu'à la terre et mais je ne sais pas quelle fête Vlada peut-être sait c'était pas le quatorze juillet mais quand tu es arrivée tu parlais français déjà oui c'est le français de l'école un peu euh à l'école bien sûr on appren- on a- apprenait le français officiellement le français et allemand et mais moi j'ai j'avais des leçons de j'avais une Française qui a qui m'a donné des leçons une Française qui venait comme ça chez nous qui me donnait des leçons et aussi l'anglais mais l'anglais pour moi c'était plus facile après bon c'était pff mais je me débrouillais je me débrouillais parce que tu as un français mais c'était un autre français parce que ce que tu apprends ce n'est pas acheter les les choses dans les boutiques c'est tout de même l- une langue différente comme maintenant par exemple pour moi c'est très difficile de suivre quand les enfants parlent c'est quelques fois difficile pour les parents hein mais oui donc ça ça c'est une langue m'explique je me suis un peu spéciale toujours demandé pourquoi ton français était de si bonne qualité que donc c- de très bonne qualité tu as un français moi oui très châtié très ah oui parce que mon père insistait mon père était très mathématicien alors il voulait les précisions et toujours il me euh me demandait les choses par exemple des des-z-verbes de temps de choses comme ça il fallait que je dise mais ça finalement bon ça a servi peut-être je sais pas pourquoi mais ça n'a pas servi beaucoup après il fallait apprendre mais à l'hôtel nous avons trouvé tout de suite euh des jeunes des amis sympathiques des un couple par exemple un étudiant roumain avec s- et marié avec une Française ils habitaient dans une chambre on habitait l'autre mais elle avait sa mère était première main chez Dior mm mm mais en même temps ils n'avaient pas assez d'argent pour trouver autre chose qu'une chambre d'hôtel oui il(s) avai(en)t pas bon il(s) avai(en)t pas d'argent peut-être la la mère n'était pas contente qu'elle se qu'elle-z-a choisi un roumain sans d'accord sans fortune je ne sais même pas de quoi ils vivaient ah je sais pas parce que les Roumains en ce moment étaient assez riches il y avait une église roumaine euh là en haut de de la place Maubert Maubert et et lui il allait toujours il on lui donnait des des tasses des tasses de café des je sais pas des tas de choses les Roumains et et elle elle faisait les écharpes et moi j'ai commencé à f- travailler avec elle ouais sur la soie comme ça là maintenant comme ça là dans le temps oui nan elle peut plus maintenant malheureusement euh le temps elle t- elle t- elle travaille pas elle tremble trop elle tremble trop elle ne contrôle pas sa main ah oui ah oui pour le moment et je me rappelle oui je me rappelle que on a travaillé et euh cet ami roumain il est allé euh pour montrer tu sais la librairie Shakespeare mm mm et bah ça c'est rue de la Bûcherie d'accord c'est à côt- alors je vois très bien où c'est voilà voilà et de temps en temps ils je sais pas comment mais il il exposait des écharpes il vendait les écharpes je ne sais Vlada après elle a il a trouvé parce qu'il y avait des émigrés je crois il y avait quelques émigrés ah oui il y avait un ami qui était professeur marié avec une Française il était professeur à la Sorbonne il donnait des leçons de serbe et on a co- on a connu et et je crois que Vlada a fait Vlada est ah oui parce que nous sommes venus avec les Rabanovitch en même temps nous quatre c'est-à-dire le d- deux jours avant avant le et il travaillait à la peinture bâtiment pour vivre d'accord moi j'ai fait des écharpes et Vlada mais aussi a fait si alors attends euh il faut que oui ça marche en tout cas c'était merveilleux je me rappelle pas la seule chose que je me rappelle le problème c'était de prolonger le visa chaque je sais pas combien est-ce que c'était chaque trois semaines ou chaque trois mois je me rappelle plus ah d'accord c'était parce qu'il y a longtemps et c'était difficile déjà en ce temps-là et c'était difficile oui et après bon j'ai l'impression que tout de même et oui on nous a dit toujours que les Français sont pas faciles à contacter ils euh et pour nous c'était pas du tout ça alors tout de suite ils euh comme ça voilà par par par exemple voilà la la la la tante de Vlada était française et c'est c'est c'est un ah oui c'est un milieu un type mariée avec un français à l'hôtel il y avait la et donc ça vous a fait un réseau de Français au-delà d'eux parce que oui c'est un peu spécial et en plus c'est toujours cette mariés Française qui faisait le la la couture qui faisait la ouais la peinture et elle elle euh j- euh jouait à la guitare et tout de suite on a appris les anciens c'est-à-dire appris pas nous nous n'avons pas chanté mais les /ph-, f-/ les elle chantait les chansons de Moyen-Age et c'était vraiment extraordinaire et d- du Moyen-Age et tous les chansons populaires oui parce que je crois je sais pas qu'est-ce qu'il s'est passé avec son père est-ce qu'elle a j'en sais rien elle était seule et qu'est-ce que je voulais dire à cause de ça non tu parlais des chansons oui oui chansons parce que c'était euh tu sais il y a tout de même des f- des femmes spéciales dans la mode sa mère était très belle très coquette la tante chez la tante chez Yves Saint Laurent et la mère chez Dior première main enfin bon donc ils savaient coudre des habits jolis hein et elle et c'était c'était comme Anastasia et Bettina la mère était pff comme ça et l'autre la fille qui s'est mariée avec le Roumain elle était adorable mais les autres étaient adorables aussi mais coquettes mais elle n'était pas coquette du tout elle était très simple elle ça je c'est vraiment le souvenir et pourquoi vous avez quitté ce quartier comment vous êtes arrivés alors euh dans ton ah ici quartier oui après mon frère est venu à Paris ton frère est architecte mon frère architecte et il est venu à Paris et à ce moment-là on on euh comment dire on a restauré Saint-Malo et on avait besoin beaucoup de de d'architectes et on a téléphoné à à mon frère parce que des autres jeunes et un architecte qui est venu et il est venu pff il a travaillé à Saint-Malo plusieurs mois je crois tout de suite en venant en venant le s- il est venu le soir à la gare de Lyon et il est parti avec le travail mm mm parti le len- le lendemain matin pour vraiment et il a c- il a connu euh il était très ami avec les les jeunes architectes oui et un des jeunes architectes était Teyssere d'accord oui et et et ici il y avait une dame qui habitait une peintre elle est morte et ici l'a- l'appartement était plein des des c'était les beaux-arts vraiment il a accepté tous les les jeunes de venir ici c'était l'atelier des des étudiants et après il a dit à mon frère de venir de lui donner une une chambre après il nous a donné à nous une chambre à pourquoi à l'hôtel pourquoi vous venez pas et après sa mère a décidé de nous donner l'appartement d'accord et depuis de vous louer pas de vous donner pas de nous donner mais écoute parce que oui tout le monde a voulu le louer oui mais bon d'accord et on pes- enfin enfin on payait un peu la comment dire pour rentrer oui tout le monde paie pour rentrer alors nous aussi je me rappelle plus du tout oui il y a trop longtemps et je sais qu'on a payé on payait le loyer et il a dit comme vous êtes peintres vous vous occupez de l'appartement je on ne fait pas de dépenses pour le pour le mettre en état pour le mettre le rénover en état et bon alors c'est après et ça te plaisait de changer de quartier non non hein tu aimais la Seine et j'aimais la Seine ses quartiers et ici ça m'a paru normal pff j'étais pas mais d'abord on a habité euh dans des chambres et tous les toutes les les jeunes architectes travaillaient ici dans l'atelier bon ah oui vous n'aviez pas non plus d'intimité alors oh bah c'était très court très je me rappelle plus de combien ça a duré mais très peu peut-être un an ou même pas j'en sais rien je me rappelle pas de ça seulement euh c'était sympathique très sympathique et après on a eu ça et Vlada a fait la il a peint l'a- l'appartement d'accord et ce quartier c'était quand même euh le Montparnasse euh d'après-guerre c'était c'était assez vivant il y avait plein d'artistes ah oui oui oui ah oui d'artistes non il y avait ça aussi nous avons euh eu euh nous avons eu Vlada a eu l'atelier dans le l'Académie de Sciences dans la coupole de l'Académie de Sciences c'est pas vrai à Belgrade oui il a eu oui oui oui parce que c'était moitié en ruine oui mais mais ah d'accord mm mais tout de même on a on a été là-bas et à côté de nous il y avait un sculpteur celui-ci qui a fait cette sulpture qui était très ami de Zadkine et après comme nous sommes venus on a découvert Zadkine ici c'était arrière Notre-Dame de oui non rue d'Assas oui et et comme ça il y avait bon il y avait Beckett il y avait Ionesco tu as connu Beckett si tu l'as connu Beckett oui oui j'ai connu Beckett parce que Bettina son mari était premier éditeur de Beckett d'accord John mais connu d'amitié ou comme ça de loin vous êtes devenus amis bof amis je ne sais peux pas dire amis bon ben on se voyait à de temps en temps à à la à la Closerie des Lilas Closerie des Lilas oui parce qu'à ce moment-là il venait tout le temps à la Closerie les autres venaient les autres à au Dôme par exemple Ionesco était toujours oui et et /c'est, ses/ comment sa sa femme et bon après le ils ils se faisaient le rendez-vous à au coin de Simone de Beauvoir et et Sartre et Sartre mais donc ça c'est un monde qui t'a plu qui t'a qui t'a intéressée ou au fond tu étais ailleurs tu t'en fichais un peu mais non parce que tu sais quand tu viens de quelque part oui tout est intéressant et c'est tout de même quelque chose c'était des gens spécials et en plus c'était des gens très spécials et Beckett et Zadkine et Ionesco c'était des gens vraiment donc ils venaient chez vous de temps en temps ou c'était à une vie de café plutôt c'était c'était on on allait chez Zadkine je crois que c'était samedi qu'il recevait ouais et avec Beckett c'était la Closerie des Lilas et l'autre ben finalement on allait on sortait oui on après bon après il y avait beaucoup de monde qui venait chez moi c'était facile à ce moment-là bon d'inviter les gens et après mm il y avait quand Vlada eut la galerie rive gauche euh on a connu aussi beaucoup de de peintres par exemple Dubuffet Dubu- Dubuffet ou Jörg il était dans la même galerie que Vlada oui ici rive gauche et comme ça les donc ça ça s'est fait après vite oui on a vu que euh c'était les Français euh bien sûr les serbes aussi invitent les gens à la maison mais comment dire irrégulier le matin le midi le soir n'importe quand et ici c'était les dîners oui oui oui on (n') arrive pas à l'improviste on (n') arrive pas à l'impro- chez les gens à l'improviste et puis quand c'est le dîner c'est presque un spectacle et comme ça moi j'ai j'ai décidé de faire parce que c'est c'était tout de même on entrait tout de même dans dans un monde qui s'intéressait de l'art qui était dans l'art alors c'était tout de même des gens un peu spéciales et les femmes de peintres s- sont je peux dire merveilleux les femmes tous les femmes de peintres c'était des femmes extraordinaires tu veux dire que elles tenaient le moral des ils tenaient le moral des maris ils étaient euh accueillants ils étaient t- tolérantes des des maris ils je sais pas comment dire un monde mais toi tu étais un peu à part parce que tu es femme de peintre mais tu es d'abord peintre non j'ai été peintre j'ai Vlad- parce que Vlada ne supporte pas il a tout de suite voulu que j'expose quand j'ai mais après après j'ai laissé comme ça j'ai travaillé mais j'ai pas exposé beaucoup et parce que je suis lente et Vlada bon il avait ses ses galeries et donc Vlada donc c'était c'était vous êtes arrivés en cinquante-deux tu as dit c'était et Vlada a commencé à avoir euh cette galerie rive gauche assez vite il a fallu quelques année de de vaches ah non non enragées il f- il fallait bon il fallait tout de même je ne sais pas dire exactement quatre cinq ans six ans donc il y a eu six ans très durs quand même oui mais dont tu gardes non mais pas le souvenir de ces mais ça je le oui parce que par exemple il faisait la peinture bâtiment oui après il faisait par exemple euh Krief était ami de Claude Krief tu sais le le Claude Krief le journaliste le journaliste oui était a- a- après ils ont connu Charles oui dont le Vlada et et Pierre ils ont connu ça et et Claude Krief a comment c'était eux ils ont habité l'hôtel et ils ont fait connaissance avec beaucoup de peintres de cet hôtel à comme c'était c'est euh mm rue rue Monsieur-le-prince ou quelque chose comme ça mais comme nous rue de la Bûcherie c'était des hôtels très pauvres et aussi groupés là c'était comme ça des des peintres et il y avait des peintres qui étaient plus âgés un peu et qui ont bon estimé est aussi très bon peintre et Vlada est tombé comme ça avec avec Jörg oui Dubuffet et Vlada quand même avait à Paris beaucoup de notoriété hein à un moment donné hein c'était un des bons peintres de l'école de Paris ouh oui non non non Vlada a toujours il a toujours exposé il a d'abord exposé rive gauche après Jean Buchet et oui et et le et Aregal mais maintenant c'est un peu la crise /de, des/ de la peinture un moment il y avait la crise terrible dans la peinture parce que les prix les galeries faisaient des prix vraiment énormes mais ça je crois ça a dû être vingt une vingtaine d'années euh que la peinture était très comment dire estimée oui et puis il y a eu un moment où le marché s'est un peu déplacé de Paris à New-York euh non c'était beaucoup beaucoup plus tard non ça vous n'avez pas s- oui ça vous n'avez pas souffert peut-être oui oui après nous sommes allés ailleurs ah mais oui c'est vrai nous sommes allés à New-York en soixante mille neuf cent soixante cinquante-deux soixante c'est vrai tu vois c'est rapide maintenant je pense oui oui ça ça n'a pas duré si longtemps parce que quand nous sommes allés à New-York Vlada avait déjà galerie Arial il a passé par rive gauche et Jean Buchet il était oui donc ce quartier pour revenir à mes quartiers de Paris tu tu y es allée parce que c'était commode mais tu ne l'as pas choisi et maintenant tu l'aimes ou tu ce quartier ah ou- maintenant j'aime oui après j'ai- j'aime beau- maintenant j'aime beaucoup mais je j'adore les quais les quais de la Seine mais ici c'est tout de même euh comment dire tout près de de Luxembourg la Closerie des Lilas je oui maintenant maintenant ce que tu aimes c'est le maintenant je suis Luxembourg en fait dans le Luxembourg je oui j'aime beaucoup mais je vais jamais c'est-à-dire je passe comme ça par le Luxembourg mais je suis pas de ceux qui et qui justement ce quartier tu t'y promènes euh tu ou ou en fait tu sors du métro et tu rentres chez toi maintenant oui mainten- ou en général tu as vécu des années des années là qu'est qu'est-ce que c'était ton oui c'était ton espace à toi on faisait c'est pour ça j'ai dit le les euh ici euh c'était on était invités à dîner chez des chez eux chez l'autre comme ça et après il fallait que rendre les dîners il fallait rendre ça et c'est pour ça que je te dis c'est à la maison beaucoup beaucoup de monde même mais on s'est trouvés dans par exemple au Select parce qu'au Select à ce moment-là n'était pas un café euh mondain c'était ben disons que la Closerie des Lilas était un peu mais mais bon c'était pas mondain à ce moment-là ni la Coupole par exemple après les ouais ouais vernissages on allait à la Coupole parce que la Coupole est grande on peut être quarante à dîner mais c'est drôle c'était c'ét- je ne t'imaginais pas comme un pilier de café je ne savais pas que tu allais beaucoup dans les cafés je te voyais pas comme quelqu'un qui avait aimé la non non j'étais pas je n'étais pas beaucoup les cafés la vie des cafés dans les cafés mais c'était c'est on se le rendez-vous des amis c'était très oui c'était très facile oui parce que tout le monde n'avait pas euh on venait chez nous mais tout le monde n'avait pas euh des de l'espace des appartements et des ateliers comme ça et euh bah mais comme maintenant les rendez-vous c'est toujours dans les cafés c'est vrai oui oui oui et sinon le quartier mais là-bas par oui exemple quand quand je suis venue c'était absolument inimaginable je j'ai jamais allée dans un café c'est mon grand-père qui allait dans le café quelques fois et même pas oui souvent et où on nous invitait par exemple dans les restaurants à manger et quand je suis venue à Paris ici ah je me suis dit mais comment c'est possible que les jeunes vont dans des cafés parce qu'il fallait avoir de l'argent mais c'était pas écoute le café était très bon marché mais tout de même le café et j'ai dit comment c'est possible parce que pour de mon avis c'était que les vieux qui vont dans les cafés les jeunes je sais pas c'était jeunes vieux c'était pas hommes femmes le café n'était pas interdit aux femmes c'était un problème d'âge problème d'âge oui d'accord voilà tout d'un coup je pense à ça mais j'ai complètement si tu m'as pas demandé je de temps en temps j'ai des des des comment dire des images de tout ça mais maintenant puisque tu me demandes je me rappelle de tout et je vois que vraiment on avait de la chance d'abord de dire de de vivre ce Paris vraiment mm tu l'as vu changer quand quand est-ce que ça a commencé à tout à l'heure tu me disais que que tu es saisie par l'angoisse des gens et la tristesse et quand est-ce que tu dirais que ça a basculé ton Paris euh de jeunesse pour euh cette ville qui souffre je ne peux pas te je ne peux pas dire des années je quelques fois je pense que ça s'est passé il y a euh une fois on on me dit euh je j'ai fait une exposition et après ils m'ont invitée de nouveau à faire je sais pas une exposition spéciale avec beaucoup de tableaux dans un salon et moi je dis mais c'est gentil puis vous vous m'avez pas oubliée il y a dix ans que j'ai il y a dix que j'ai exposé elle dit comment dix ans trente-cinq ah c'est pour ça je te oui dis l'âge pour euh les années ça je n- je n'ai pas le souvenir exact de je sais t- je sais seulement qu'on est allés soixante à New-York première fois qu'on est allés mais vous n'avez jamais pensé vous installer définitivement en Amérique euh vous étiez non non Vlada était bon j'étais fascinée par New-York aussi picturalement et mais j'ai jamais euh pensé d'habiter à New-York Vlada était très plus tenté tenté plus beaucoup plus tenté mais à ce moment-là voilà c'est pour ça je je me rappelle que c'était déjà c- déjà il avait cette galerie déjà il avait oui il ét- il était chez Polack et alors euh oui tu es quoi au bout de toutes ces années d'abord parisienne euh en même temps un peu serbe euh beaucoup française au bout du compte je sais même pas si tu as la nationalité française peut-être que non j'ai la oui nationalité parce que aussi nous entre tous ces peintres et tout ça nous avons connu un un ami qui était la possibilité de nous donner le mais il y a longtemps il a dit ah parce qu'il savait que nous avons beaucoup de problèmes pour les les visas les visas alors il dit pour pour nous maintenant ça simplifie euh que qu'on que vous prenez la nationalité française alors ils nous ont donné je n'en ai même pas demandé oui ils nous ont donné la nationalité française je peux pas te dire quelle année bon c'est c'est pas grave c'est ça change rien euh et tu pouvais garder également la nationalité oui on a fait yougoslave oui on a pu garder la d'accord ah je me suis finalement comme ce que tu me demandes comment je me sens je me sens ah je ne peux absolument pas j- je vis ici je ne peux pas changer oui maintenant je vis ici beaucoup plus que là-bas mais je ne peux p- je je suis tout de même serbe mais et j'ai par exemple je j'ai jamais voté ah tu n'as jamais voté ni là-bas ni ici jamais parce que je trouve que je suis t- je trouve que les Français avec moi j'ai que des comment te dire louanges pour les Français pour la comment on était là comment on était accueillis comment tout était bien et après la la crise a commencé dans les dans les de l'art à cause de oui ces oui les problèmes de galerie et des des collectionneurs mais euh je sais pas pourquoi je te dis ça parce que euh je me je ne me sentais pas le droit de voter je ni en Yougoslavie parce que je n'étais pas je ne sais pas pour qui voter oui je ne voulais pas mm tu n'es plus dans cette vie là parce que tu te sens extérieure maintenant euh là-bas je ne savais pas quand j'étais en Yougoslavie mais j'ai j'ai eu le temps de voter oui j'ai pu voter mais j'ai jamais voté là-bas et ici aussi je n'ai pas voté parce que j'ai tout de même je trouve que c'est formidable que les que tout le monde euh ce soir on va on va bientôt arrêter mais je veux juste que tu termines ce que tu disais parce que j'étais complètement étonnée tu as dit je ne vote pas ah oui oui et et ah oui oui et tu voilà le droit de vote ça parait j'ai le d- je ne suis pas quand même quelque chose de fondamental du tout quelqu'un qui aime la responsabilité je suis quelqu'un qui qui accepte les choses qui voit les choses mais je n'ose je n'ose pas du tout donc le ch- décider oui je mais tu as des je décide c'est opinions politiques pour ça que par exemple la la peinture me convient parce que je fais ce que je veux oui je n'ai pas obligé d'exposer je mais tu as des opinions politiques ah j'ai des opinions politiques ah mais d'abord j'ai été terriblement déçue en Yougoslavie ouais parce que euh moi j'ai pensé que oui que le communisme hein vous vous avez vous étiez jeunes au moment de la guerre et vous avez été engagés en tout cas Vlada très engagé bah oui Vlada a été engagé on était on on pensant que le communisme c'était d'idéalisme merveilleux tout oui et après on a vu que Tito était tout sauf communiste euh le plus grand luxe le p- pff mais il y avait sûrement des bonnes choses euh comment dire dans dans l'organisation il y avait pas euh par exemple il y /a, a-/ avait comme en France ça existe euh ce que ce que comment dire on a on a les l'aide de l'Etat tout le monde peut travailler tout le monde peut étudier tout le monde ah c'est c'est l'Etat ça ça a été tout de même installé par les communistes ça a été oui oui mais c'est ça et ça bon après De Gaulle a installé ic- j'ai euh j'ai oui compris que c'est De Gaulle si /je, j'ai/ euh c'est qui a fait le premier les euh quoi le les retraites pas les retraites qu'est-ce qu'il a fait euh l'aide écoute il m- alors c'est les je crois que les le l'aide dans les hôpitaux non la Sécurité les maladies Sociale c'est plus ancien c'est écoute je ne sais plus j'ai honte de ne pas savoir mais je pense que c'est il y a eu le Front Populaire aussi donc en trente-six quand même il y a eu beaucoup de lois qui ont je ne sais je ne sais pas mais j- je j'ai comme ça entendu mais et bon d'accord et et après euh je n'étais pas du tout (j'ai je) j'avais des amis de tous les côtés mais je n'ai jamais comment dire fait fait la différence parce que on (n') était p- je ne sais pas mon père était p- politique il était blessé dans la guerre de quatorze on a même on a écrit dans les journaux euh comment dire gloire aux aux soldats morts pour la patrie on et finalement on l'a ramassé il était vivant et bon et il était dans la politique il /s'est, s'ét-/ il s- était au courant toujours de tout mais après quand le titisme est venu ce n'était pas ce qu'on a imaginé et mes amis qui étaient par exemple super idéalistes communistes parce que moi je n'étais pas politisée tellement mais /j'ai, j'é-/ j'étais toujours pour l'égalité pour le les choses de de gauche finalement mais ce n'était pas tel- exactement ça et du coup ça a tu étais trop déçue pour t'y et moi je intéresser en France je n'étais pas sûre de rien et je et comme je ne je ne connaissais pas suffisamment le