donc heu + on est dans des situations un petit peu différentes + moi j'étais + j'ai toujours été banlieusard avant de devenir parisien + Marie-Anne était parisienne un certain nombre d'années avant d'être banlieusard(e) puis de redevenir parisienne hum hum En fait heu + nous habitions + nous avons habité pendant une trentaine d'années a Bois-Colombes donc en proche + banlieue + parisienne mais + on trouvait que + heu on a un fort attachement à Paris alors plus à Paris qu'à un + quartier donné hum Hum + parce que vous travaillez et alors + d'une part parce j'ai + oui on a travaillé l'un et l'autre à + à Paris mais aussi parce qu'on on sort pas mal on a une vie culturelle assez forte et donc heu + on a toujours trouvé que c'était un peu problématique après une journée de boulot d'aller au théâtre ou au concert et de revenir le soir soit c'était en voiture avec les problèmes de parking et cetera soit c'était en transport en commun c'qu' était un peu glauque avec le train de banlieue heu + à minuit ou + puis courir apres le dernier train et cetera et cetera donc effectivement on avez eu le projet de + de venir s'installer à Paris + heu + à une époque qui correspondait à peu près à notre retraite mais + tous les deux vous êtes sinon des gens d'la région parisienne vous avez parlé de Bois-Colombes heu vous êtes né non moi je suis né a Olillac tres proche Banlieue parisienne t'es né a Paris d'ailleurs je suis né a Paris au départ oui oui je suis né à Paris à Belleville dans une + dans une maternité à Belleville et j'ai passé toute ma jeunesse toute mon adolescence jusqu'à tant de me marier en fait heu aux Lilas oui c'est Paris c'est une commune c'est Paris hein + j'vous interrogerais peut-être aussi un petit peu du coup sur les Lilas après c'est quasiment Paris y a le métro y a l' métro : y a heu + oui pour moi y a pas de grandes differences euh j'allais au Lycée à Paris heu + mais on se sentait des Lilas ? ou on se sentait parisien ? (Donc heu +) ah des Lilas des Lilas des Lilas + des Lilas + y avait une heu + dans mes souvenirs de de heu + de cette époque là + heu + c'est assez marrant je je réentends parler maintenant de bandes ou quelque chose comme ça; c'était des phénomènes qui existaient + qui existaient à l'époque y avait en particulier des cités affreuses qui ont été rénovées depuis qui avaient été construites à la porte des lilas où il y avait des bandes alors qui étaient vraiment de la porte des Lilas, qui allaient s'affronter avec des bandes de la Place des Fêtes heu + des Blousons noirs oui oui oui + oui oui oui + tout a fait + tout à fait + mais les Lilas était considéré comme une + comme un village d'ailleurs a l'instar des quartiers de Paris + mais heu c'était vraiment considéré comme un village mais on ne disait pas banlieue on disait pas "on est de la banlieue" non non ah non "on est des Lilas" "on est des Lilas" on disait "on est des Lilas" et ça constituait un village une entité quasi + autonome + alors qu'en fait y avait pas de lycée enfin y avait pas de collège en tout cas y avait pas de lycée donc forcément tout les jeunes qui habitaient les Lilas allaient faire leur études ailleurs qu'aux Lilas euh + et vous même? moi je suis venue à cinq ans à Paris et j'ai f- j'ai vécu à Paris jusqu'à tant de me marier et dans quel quartier ? euh + dans le deuxième à côté + entre la Bourse et les grands Boulevards d'accord + et vous vous sentiez de + de Paris de Paris très fortement parisienne

oh oui oui et quand on s'est mariés et qu'on est allé en banlieue + ppp c'était pas + j'aurais préféré rester à Paris donc en fait c'est trente ans d'attente ouais à peu près 'rire' oui c'était + ouais voilà 'rire' +++ oui oui c'était + puis c'était mais on avait eu une opportunité d'avoir un, d'avoir un logement à Bois-Colombes c'était pas très très loin quoi y a c'est à c'était à sept minutes de la gare Saint Lazare en train donc euh c'était pas très loin mais c'était vécu + hein on vivait ça quand même enfin bon bon + on se sentait relativement privilégiés parce qu'on avait euh + un bel appartement un bel appartement à Bois-Colombes je mettais une demi-heure pour aller bosser je bossais porte de Champeret enfin dans le dix toujours dans le dix-septième a Tocqueville d'abord et puis porte de Champeret apres et toi tu boassais dans l'centre de Paris donc ça + c'est vrai que c'était pas très loin mais en même temps le fait de prendre le train + de la gare saint Lazare le métro le je sais pas ça ça créait un + Le changement de transport euh oui oui oui + oui oui oui euh + et donc c'est vrai que euh + Marie-Anne a toujours été parisienne elle aime elle aime que la ville elle s- elle se trouve bien que dans la ville euh + C'est la ville Bois-Colombes aussi oui mais c'est pas Paris 'rire' euh + oui et non parce que par exemple Bois-Colombes euh, ça nous arrivait de euh + rencontrer des amis, de vouloir aller boire un +, boire un pot a Bois-Colombes y a plus aucun bistrot à partir de dix-neuf heures trente enfin y avait j' sais pas ça a peut être changé oui ça a peut être changé mais à l'époque on y a quand même vécu pas mal de temps ah oui + à sept heures du soir y avait plus rien à à sept heure du soir tout commence à fermer euh + même à côté de la gare oui euh + le seul qui restait c' était à côté de la gare et il fermait à huit heures et demie quoi hein + d'accord c'est donc le désert après '?' c'est le désert le désert total y a eu un cinéma euh + qui a survécu au début qu'on y était + quelques années après y a plus eu de cinéma à Bois-Colombes pendant peut-être un quinzaine d'années et pourquoi ? parce qu'il y a quand même justement des habitants une dizaine d'années repoussés par la +++ oui oui oui + c'est un c'est un désert culturel quoi hein heu + mais ce ça a changé là + ça a changé oui mais effectivement mais pendant une quinzaine d'années y avait plus de cinéma à Bois-Colombes donc y a une salle municipale qui s'est créée y'a peut une quinzaine d'années ou une vingtaine d'années j'sais pas euh + qui a commençé par donner un film un soir par semaine quoi hein euh + après ça s'est développé un petit peu, je pense que maintenant y a peut être du cinéma trois ou quatre fois par semaine oh plus que ça presque tous les soirs je pense ouais bon maintenant y a quelques activités culturelles mais enfin, + rien du tout quoi ++ or effectivement euh + dès dès le début euh + qu'on était à Bois-Colombes on fréquentait des salles parisiennes euh + le TEP Chaillot euh + Le théâtre surtout alors euh théâtre théâtre à l'époque oui puis après on a + euh + je me rappelle plus quand on était à Bois-Colombes si on allait beaucoup au cinéma ou pas si on y allait si si si une après midi par semaine souvent on allait ah oui ouais et + après le concert on a + commencé à aller à Pleyel euh + voilà puis on a + découvert l'opéra euh + des choses là tranquillement (rires) donc c'était de plus en plus frustant d'être loin oui voilà voilà et compliqué pour les retours

j'sais pas pour vous pour vous dire + moi je sais pas on a des abonnements euh + opéra théâtre euh concerts euh euh pour l'année qui vient on a on a peut être déjà j'sais pas une trentaine de réservations, vous voyez donc euh c'est c'est vrai que pour nous c'est un le spectacle vivant hein on va moins au cinéma mais euh le spectacle vivant pour nous c'est quelque chose de formidable quoi ! des émotions des et donc euh effectivement on trouvait que c'était un petit peu loin Bois-Colombes pour satisfaire ces ces plaisirs là alors vous avez perdu en surface d'appartement? Pas du tout non, pareil pas du tout ? on cherchait euh + euh par rapport à votre thématique des quartiers c'est vrai qu'on cherchait certains + certains quartiers où on est arrivé ici un peu par hasard quoi au départ vous cherchiez quoi? au départ on cherchait dix-sept- dix-septième ou quinzième dix-septième parce que je connaissais bien j'y avais beaucoup j'y ai pratiquement travaillé toute ma vie donc c'était un + autour de Villiers autour de ou on a été visité pas mal d' appartements euh +, pro puis on a flashé sur rien + et on a cherché dans le quinzième, aussi parce que euh +, on connaissait des gens qui habitaient dans le quinzième et on trouvait que c'était un quartier très vivant oui y a des commerçants très commerçant très commerçant oui parce qu'on + en + on + quand on a voulu déménager on était assez exigeant puisqu'on était très bien là où on était + donc on voulait une proximité de commerçants et une proximité de transports en commun + parce que quand on vieillit on a pas besoin de conduire la voiture donc on voulait un certain nombre de choses + et vous êtes content là ? vous êtes oh la oui ++ oh la oui oui oui + tout à fait et donc on est tombé sur cet appartement vraiment par hasard + on on a vu une petite annonce un jour + on a téléphoné + et puis on a eu le coup de foudre XX à vrai dire moi je cherchais pas dans le quartier parce qu'on pensait que cela serait beaucoup plus cher qu'ailleurs dans Paris puis en fait c'étaient les mêmes prix donc + dans les différents + quartiers où on a cherché c'était exactement les mêmes prix c'était d'abord l'appartement + donc plus que le quartier + et maintenant vous aimez le quartier ah c'est à dire que + je pense que l'on aurait pas visité si le quartier ne nous avez pas plu Y a des quartiers où vous ne seriez pas allés ? non pas des quartiers ou on ne serait pas allés mais + un éloignement de métro ou + de commerçant voilà + par exemple on a visité un appartement moi qui me plaisait énorme + énormément mais qui était euh Porte d'Asnière + très loin de tout euh + l'appartement était magnifique moi il me plaisait énormément il était très très beau et + il était très bien mais c'était à dix minutes du métro + c'était + y avait pas d'autobus + y avait pas de commerçants euh + mais + il était loin XX pas de commerçants pas de bus euh + donc euh + bien sûr euh + pour pour nous c'était ça le critère + le critère essentiel quoi + puisque alors ceci étant dit ce quartier là + on a fait nos études en face hein + on s'est connus en face euh ah vous êtes des + vous venez de Jussieu ? sauf que ça n'existait pas oui oui hein enfin + ça existait pas à l'époque hein + on a vu se construire ça petit à petit euh + non + c'étaient les vieux bâtiments on allait dans les amphis + rue dit de la Brosse derrière hein + ah + vous êtes des scientifiques tous les deux ? oui + oui oui oui + oui oui et + après vous avez fait quoi + si je puis me permettre de vos études ? euh + moi j'ai été prof + on était prof tous les deux euh + et puis euh + et moi j'ai bossé + toute ma vie à la chambre de commerce + euh dans le cadre d'une école de commerce où j'ai fait à peu près tout + depuis euh + l'enseignement euh + la recherche + l'action de la recherche la direction de l'école et moi prof de math + pendant un certain temps puis après je me suis arrêtée de travailler + d'accord après j'ai fait autre chose + oui + j'ai fait des + un tas de choses + des études de marché oui puis t'as travaillé X dans des + sociétés qui faisaient des études de marché + c'est pour ça que ça nous + ça nous pertube pas trop + les problèmes de (rires) + vous () habitués de la parole experte et professionnelle surtout habituée des transcriptions (rire) ah oui ? on en reparlera + ah oui + j'en j'en ai transcrit pas mal et alors euh + sur mes espaces verts + qu'est ce que vous + pensez du quartier? + est ce que ça vous manque un peu + quand même + y en a assez?

moi non + (rires) moi je suis contente avec les arbres là et mes plantes vertes à l'intérieur + ça me suffit ça suffit vous n'a + vous n'avez pas besoin de courir euh pour moi oui + + euh + à la + au jardin des Plantes non + non non + non euh on est + n'importe comment il est tout prêt le jardin des Plantes mais moi j'y vais jamais non + moi quasiment jamais non plus je marche dans Paris + ça ça + ça m'arrive hein + parce que je trouve que c'est très joli mais euh + euh + j'aime autant + bon ça m'arrive d'aller au jardin des Plantes mais pas pas pour aller au jardin des plantes parce que je vais + je + je vais aller quelque part je vais me dire tiens je vais traverser le jardin des plantes parce que j'aime bien + mais c'est pas un but quoi hein + moi mes buts je vais aller + chez pas donc trottoir et asphalte ça va voilà voilà voilà voilà et + euh + pour être + pour être honnête euh + je mène une double vie c'est à dire qu'on a la chance d'avoir une petite maison en Bretagne donc quand j'ai envie de nature je vais en je vais en Bretagne + et je dissocie complètement les deux choses et je pourrais pas me passer ni de l'un ni de l'autre mais donc le besoin de nature il est satisfait par la Bretagne disons que l'idée de verdure à Paris me + ailleurs voilà voilà et moi je pense que je pourrais me passer de Bretagne oui oui +oui oui oui si j'ai bien compris pour vous c'est pavés parisiens et (rire) complètement

euh + alors vous avez parlé des + des changements dans le quartier euh depuis donc votre adolescence oui un peu plus la jeunesse + oui euh oh une adolescence un peu tardive disons quand on avait vingt ans ouais oui quand vous étiez quand vous vous étiez étudiants ben la la fac exist- enfin existait mais pas sous cette forme là euh + y avait + les bâtiments qui étaient sur le quai qui existaient + y avait encore la halle aux v- + nous on a connu la halle aux vins encore donc les derniers les derniers récalcitrants quand même hein euh + la la majeure partie + était déja partie mais il restait quelques uns euh + autre XX c'était un chantier encore hein c'était vraiment ils démolissaient ils démolissaient on a euh + on a fait nos études au moment de la démolition + moi je trouve que le + par rapport à ce qu'on a connu le quartier a pas trop trop changé + euh + euh + + c'est toujours un quartier d'étudiants avec des bistrots avec des bon y a + les bistrots qu'on fréquentait ont disparu euh + mais le c'est normal ce qui est normal euh + mais le + la brasserie par exemple qui est en face elle existe euh en trente ans + là en face elle existe toujours elle existait + c'était le même patron + enfin c'était euh + oui je pense que c'était le même patron + je me rappelle pas de lui y a trente ans mais enfin on a discuté avec lui euh + quand on est revenu ici ça nous arrive de discuter avec lui et lui était déjà là connaissait le quartier à l'époque où nous on l'a connu ben oui puisqu'il connais- connaissait les commerçants connaissait les commerçants

donc y a + voilà les commerçants sont stables + et actuellement vous ne sentez pas non plus + une + un changement de population et + alors ça ça c'est délicat parce qu'on vivait pas dans le quartier à + à vingt ans on venait juste + faire nos études donc mais depuis cinq ans pour vous c'est stable hein si le + pour nous enfin oui enfin oui tout à fait euh + c'est c'est stable euh + le + je sais pas je suis pas sûr que que + c'est très difficile à dire parce que encore une fois on y vivait pas il y a cinq ans + mais le + euh + je je sais pas je trouve moi par exemple + alors je sais pas si c'était le cas il y a trente ans j'ai pas l'impression je trouve qu'il y a beaucoup d'étrangers dans le quartier ce que ce que je trouve plutôt + plutôt bien enfin + anglo-saxons beaucoup euh euh + hein euh + on entend souvent parler anglais chez chez les chez les commerçants euh + oui puis même dans l'immeuble quelque fois y a des Américains euh donc c'est les Américains qui s'installent? les Anglais les Américains ouais les Anglais les Américains hein + euh mais bon euh + on dit que les Italiens achètent beaucoup dans Paris? ça ne + alors ça on n'a pas + oui on a un voisin + (rire) on a un voisin italien mais il est là depuis euh + voilà + euh + moi je trouve surtout en en terme de + de population + étrangère j'entends surtout parler XX + alors je parle pas des touristes je parle de gens qui ont l'air installés ici hein + oui oui bien sûr qui sont des gens du quartier et + et on a on a l'impression même qu'il y a des + qu'ils ont un certain nombre de de de clubs ou d'associations truc comme ça + ouais ouais + mais c'est bien + enfin moi ça c'est pas + c'est pas quelque chose qui me pertube : mais je suis pas persuadé voyez que c'est ça + ça existait euh + y a trente ans + un peu plus même quarante + y a quarante ans + le bistrot qu'on fréquentait nous c'était un ancien bougnat c'était une une + femme + qui était âgée déjà à l'époque une auvergniate + qui avait fait le charbon y avait en face y avait un marchand de charbon + bon c'est sur qui y a des choses qui ont changé aujourd'hui y a plus un marchand de charbon dans la rue des Boulangers euh + mais + visuellement euh + visuellement moi je vois pas de grands changements par rapport à + au territoire qu'on a pu qu'on a pu connaitre XX XX y a si y a quelques boutiques qui ont changé mais enfin oui bien sûr euh +

et la population étudiante pour vous elle est assez stable et assez proche de ce que vous avez connu ? ah ah pour le + est ce que vous avez des contacts? euh + même euh + ils sont là devant mais non on a on euh on a pas de contact euh + vous les cotoyez seulement on les on les euh + on les + euh + nous on aime bien euh + on aime bien les euh + l'effervescence que ça crée quoi euh + pendant les vacances c'est triste quoi y a pas un + y a pas un chat sur la place alors que sinon euh + sur la place y a sans arrêt du monde euh + y a sans arrêt de l'a- de l'animation + de + alors + euh + donc de de de ce côté là donc vous vous félicitez de la + ah tout à fait + tout à fait + euh ce qui nous su- ce qui nous surprend plus euh + qui nous choque même c'est de de voir de plus en plus de jeunes femmes voilées venir à la fac ou des choses comme ça ça ça oui ça vous semble + ça s'est beaucoup accru récemment? oh oui je pense + je pense hein + même même depuis qu'on est là oui moi j'ai l'impression mais enfin bon c'est + c'est très difficile à dire vous savez c'est des + c'est des sensations c'est des c'est une impression comme ça et vous ne passez pas votre temps à pointer et à compter ah ça c'est + c'est clair hein mais + oui c'est c'est quand même un sentiment qu'on a est de voir des gens de plus en plus voilés + de voir des gens de plus en plus complêtement noirs et + voilà ce n'est pas le petit foulard euh c'est l'a- l'abaya + qu'on voyait pas j'ai pas le sentiment ouais ouais j'ai pas le sentiment qu'on voyait ça quand on est arrivés ici + a fortiori quand on était là y a quarante ans euh + euh + ça n'existait pas du tout hein y avait une religieuse dans l'amphi (rire) voilà la seule c'est ce que j'allais dire la seule personne voilée c'était une religieuse euh + catholique elle l'était + beaucoup aussi elle l'était tout a fait ah oui tout à fait c'est pour ça que je vous la cite euh + oui oui oui mais + et c'est pour ça qu'on l'a remarquait parce qu'elle était toute seule dans l'amphi mais pour nous c'est plutot une présence euh + sympathique quoi les étudiants euh + les les + le + les contacts avec le quartier se passent très bien chez nous y a y a pas de + y a de heurts y a pas de + a

et vous n'avez pas + de de clochards installés de mendiants y en a y en a eu y en a plus + à la dérive y en a eu y en a eu y en a eu euh + y en a eu deux pendant + pendant longtemps un jeune et un plus vieux là + longtemps là + oui + et puis je sais pas où ils sont passés ouais pendant pendant pendant + ouais pendant + plus d'un an ouais + ouais + ouais non mais + euh + alors vous voyez c'est c'est + c'est int- + c'est marrant ce que vous enfin c'est marrant c'est intéressant ce que vous dites euh + parce qu'effectivement euh + alors qu'on a le sentiment que le phénomène de ++ sdf est de plus en plus prégnant à Paris quoi hein + ça ça c'est une chose qui a changé vous voyez euh + euh quand quand j'étais alors quand j'étais môme + vraiment petit + y avait y avait beaucoup de clochards hein euh + à Paris dans le métro euh + et puis + et puis moi j'habitais pas loin des Halles donc y en avait pas mal ouais ouais + et puis on a on a parlé euh + plusieurs fois on a eu le sentiment + que + les clochards avaient disparu de Paris dans les + dans les années disons euh + soixante quinze les trentes glorieuses la fin la fin sur la fin + sur la fin + euh soixante dix quatre vingt + oui c'est ça + ouais + soixante dix et puis euh + c'est un + phénomène qui est réapparu petit à petit + euh jusqu'à devenir effectivement le le métro à enfin + bon enfin + vous prenez comme moi le métro quoi le métro à Paris vous ne pouvez pas euh + euh faire un trajet en métro + sans croiser euh + je sais pas + euh une demi-douzaine de personnes + qui sont assises dans les XX euh + un certain nombre qui sont assis + ou allongés sur les bancs dans une station + et puis un certain nombre qui viennent dans votre rame + pour vous vendre le journal + et caetera et caetera + euh c'est + c'est un je trouve que ça c'est un phénomène qui est devenu euh + et vous réagissez comment ? + c'est + on est embêté on est préoccupé de temps en temps est ce que ça vous pousse à + à éviter certains endroits en disant "je ne veux pas les croiser" euh ? + non + mmm + moi je pense pas + non moi je pense pas modifier mes + j'ai pas l'impression euh ça me met mal à l'aise + euh + pour vous dire le fond de ma + pensée + ça me met mal à l'aise + en même temps euh + ++ c'est c'est un + oui je crois qu'on + je trouve pas d'autres choses à dire + ça me met mal à l'aise euh + euh + je trouve que ces gens là euh + ont une vie de merde quoi hein c'est + y + je suis pas + de ceux qui pensent que euh ils font ça par + par fénéXX voilà et cetera ils l'ont choisi + oui + et puis ils l'ont bien cherché + ils ont choisi je pense que c'est des gens + alors je pense que + je pense que pour un certain nombre + ça correspond à des choix hein je parlais des punks tout à l'heure euh + euh + pour eux on on a le sentiment que ça correspond à des choix de vivre hein ils vivent moitié dans la rue moitié on s- on sait pas trop euh + mais on s'abime vite dans la rue + donc c'est peut être un choix à quinze ans et qu'est qu'on XX peut être + oui oui peut être hein + mais je veux dire que euh + je pense que + pour certains mais + extrêmement minoritaires euh + ça a pu être un choix je pense que pour les autres c'est des gens qui sont euh + mmm + euh + c'est des + c'est des étrangers + que que je fréquente euh + par ailleurs au centre social + je travaille avec Julie hein donc c'est un + thème sur lequel je suis assez + sensibilisé disons euh + mmm + c'est c'est c'est des gens qui sont complétement exclus de la société détruits par la société et cetera donc c'est vrai que ça me met mal à l'aise + dans le même temps euh + je donne jamais un centime + euh + parce que parce que + parce que euh + je vais pas + je vais pas filer des ronds euh + enfin + pour moi la solution est pas là quoi + euh + pour moi la solution est pas là la la solution elle passe euh + par une action euh + par exemple celle que je fais dans mon + dans mon centre social du dix-huitième et et quand c'est des + des micro-sociétés quand même qui vivent de la mendicité traditionnellement + comme les Roumains + qu'est que vous imaginez ? fff alors + ça ça me + ça ça me + enfin c'est peut être faux d'ailleurs ouais + ouais ouais ouais + d'abord + enfin je sais pas on voit moins y en a moins je trouve on voit moins de de bandes euh ++ ils sont peut être + plus + dans les gares ou les trucs comme ça + XX c'est possible mais dans le métro on voit moins parce qu'on voyait effectivement des rassemblements dans le métro mais là depuis quelques temps j'ai pas le sentiment de revoir des + les gamins par exemple euh + j'en vois j'en vois plus beaucoup euh + des + des gamins qui venaient faire la manche ou euh + hein je crois que c'est interdit et qu'ils sont + systématiquement + récupérés + les parents peuvent pas les garder à ce moment là ouais ça ça c'est + vraisemblable parce qu'effectivement je + j'en vois plus euh + ça ça je trouve c'est autre chose euh + on a affaire là à + sur ce que je peux dire hein à des + des mafias quand même hein il faut appeler les choses par leur nom hein + donc euh + pour moi c'est un autre problème euh + pour les individus c'est pas mieux + euh parce que les femmes des gamins + euh + elles sont à la + entre les mains entre les mains des mafias + euh hein donc leur sort est pas plus + satisfaisant + que ceux des gens qui se retrouvent à la rue parce qu'ils ont plus de boulot parce qu'ils ont plus de logement parce qu'ils ont plus rien + hein + mais c'est c'est une situation qui me semble quand même différente euh + enfin c'est vrai que moi ça me met plutot je sais pas toi moi ça me met plutot mal à l'aise + moi je donne euh + de temps en temps ouais ouais Marie-Anne a toujours un petit peu d'argent dans sa poche enfin bon + + quand il y a la musique + qui me plaît (rire)

d'accord + euh + alors on on a parlé du quartier mais + c'est quoi le quartier pour vous ? + comment vous le + délimiteriez + comment + comment vous +++ où est ce que ça s'arrête ? je vois bien votre question mais ça c'est difficile + j'ai j'ai l'impression qu'il y a plusieurs euh + y a + y a la + la première zone qui est celle où l'on + va quasiment tous les jours parce qu'on fait nos courses parce qu'on + ça c'est une petite zone hein ça + c'est deux cents mètres quoi euh + oh + un petit peu plus jusque chez Kayser quoi oui ben c'est + Kayser ? pas beaucoup plus la boulangerie qui est rue rue Monge voilà "rire" ah oui ben la boulangerie Kayser mais oui bien sûr je la connais et nous on considère comme être la meilleure boulangerie du coin voilà + donc ça nous + ça mérite d'aller faire les + trois minutes de marche à pied cinq cent metres de marche à pied donc + trois minutes pour le pain un petit peu plus quand même + y a cinq y a cinq-cent metres quoi euh c'est plus loin + le la majorité des courses rue Monge dans un + supermarché euh + un Champion + donc euh voilà + euh + la pharmacie à côté du Champion + le + le médecin en face le médecin en face euh + le dentiste qui était en bas qui a déménagé qui est maintenant + un peu plus loin m'enfin rue du Cardinal Lemoine c'est par encore très loin euh + mmm + donc la + le le boucher le café alors les cafés oui + les cafés + c'est la brasserie d'en face + c'est un autre rue des Boulangers où on va vous + vous allez + vous sortez + du + de l'appart pour euh + aller boire un café + manger en face oui ? d'accord ah beaucoup + ah oui beaucoup + ah oui pour aller manger en face donc vous êtes + des habitués du café + on vous connaît + ah oui oui oui + oui oui oui et vous connaissez les gens ? + les gens ? autour autour euh + oui + y a pas + y a pas de discussions de café ou des copineries de café ou de + ça reste patron habitués non + non non non + non non + ça non + oui + c'est ça + oui c'est ça + c'est ça + c'est ça oui c'est vrai non on a pas de + on va on va pas au café enfin + non on va pas au café en tant que café + on va s' on va déjeuner +++ dans + dans des petits restos qu'il y a dans le coin non on va pas au café en tant qu'café on va déjeuner ++ ou diner euh + et vous n'avez pas de + cinéma de quartier ? + rue de la Clef c'est peut être un peu loin déjà ou des choses comme ça euh + on va de temps en temps + au Ciné action en bas là qui passe des vieux films rue des Ecoles + puis sinon moi je suis pas très cinema et toi quand t'y vas tu vas n'importe où alors euh + j'y vais pour voir les films + donc il donc je regarde le plus pratique euh + d'ici + pour aller voir + euh pour aller voir le film choisit +++ pour ici en fait ce qui vous interesse vous amène partout dans Paris la vie culturelle cela se passe ailleurs ça ça c'est formidable parce que effectivement en métro + à moins d'une demi heure en métro on est partout + hein + y a pas le plus loin c'est + la Cité de la musique où on met + quarante-cinq minu quarante minutes quoi + en métro hein + et ça c'est le bout du monde (rire) je suis encore avantagée par rapport à vous parce que j'habite près de Nation + deux RER + ah voilà + ouais ouais mais + c'est vrai que ça compte et du coup la notion de quartier + elle + elle est floue voilà c'est ce que je voulais vous demander + j'insiste sur quartier mais XX oui oui non mais vous avez raison c'est une notion pour nous qui est un petit peu floue + euh + ben c'est à dire on connaît + euh ça si parce que on connaît des + des commerçants + autour quoi + dans un petit XX oui oui oui + le boucher + euh + euh on va à la bibliothèque par exemple + on est inscrit à la bibliothèque Mouffetard + donc euh + donc Mouffetard ça fait partie de votre zone + étendue ça fait partie + de la zone é + étendue parce que nous on y va pas tous les jours on y va + même pas toutes les semaines euh + à la bibliothèque on emprunte pour trois semaines donc on y va une fois tous les quinze jours une fois toutes les trois semaines quoi à la bibliothèque euh + euh on suit des cours à la Sorbonne alors si vous voulez c'est du quartier j'y vais à pied euh + des cours de quoi ? euh + moi je suis des cours de + alors + ça dépend des semestres euh ++ à l'université des vieux vous savez enfin euh + ter-âge (rire) hein non inter-âge (rire) inter-age inter-âge euh + moi je suis des cours de philo + euh des cours euh + sur euh + l'art grec ++ au au p- premier semestre au deuxieme semestre un cour de géopolitique et puis euh + c'est à peu près tout + ouais c'est à peu près tout + voilà donc à la limite ça aussi c'est le quartier voyez c'est un parce que vous y allez à pied et donc évidement c'est un chemin que vous s- + prenez du coup + parce que j'y vais à pied + voilà hein + euh + ben oui euh + ben je sais pas pour aller mais pour autant + vous + ni l'un ni l'autre vous vous sentez très fortement + du + quartier + v- vous ne diriez pas c'est com- c'est compliqué parce que "mon quartier ma rue ma place" + si + si + si si mais c'est c'est l'endroit à ce moment là c'est vraiment la place la place comme vous dites hein euh ++ si je crois que + au- + aujourd'hui pour rien au monde on déménagerait d'ici + donc ça veut bien dire qu'il y a un attachement + euh + mais c'est un attachement + euh + complexe euh + qui est lié à l'endroit qu'on trouve euh + intérieur et extérieur superbe euh ++ qui est lié à + des proximités + euh + vous voyez c'est c'est compliqué quoi + c'est pas euh + c'est c'est pas + on se on + est ce qu'on se sent + d'un quartier est ce qu'on se sent du quartier Jussieu je + là je j'ai rencontré des gens du quatorzième par exemple pour qui le quatorzième était quelque chose de oui + oui oui alors moi non euh + enfin Marie-Anne je sais pas moi non ah moi je suis contente d'habiter dans le cinquième mais euh + comme ça comme ça parce que + je trouve ça parce que c'est vraiment un quartier sympa ben voilà objectivement mais pour autant vous ne + peut être euh que y aura un autre quartier où je me sentirais aussi bien mais +

et + alors + euh + donc + quartier plus ou moins après y a rive gauche rive droite ça compte + encore + ça a un sens ? ben moi j'ai passé ma + ma jeunesse sur la rive droite et je passe ma vieillesse sur la rive gauche (rire) justement justement c'est c'est bien c'est géographique mais est ce que pour autant euh ++ vous vous + diriez qu'il y a une atmosphère différente à laquelle vous êtes sensible et + vous êtes mieux du coup euh ++ vous êtes + une habitant de la rive gauche et c'est xx (important?) euh je ++ j'sais + pas si on peut dire que c'est la rive droite ou gauche + je trouve que ce quartier est plus + intellectuel que là où j'habitais dans le temps + enfin parce qu'y a des étudiants y a + les universités euh + maintenant euh + je sais pas + je s- je suis incapable de dire + parce qu'on n'est pas dans les quartiers plus chics ici c'est pas le septième ou le + ou le sixième quoi + donc euh + quand on met rive gauche euh est ce que c'est plutôt le côté intellectuel qu'on met en avant ou est que c'est plutôt le je sais pas c'est v- à vous que je demande + c'est vous qui dites "intellectuel" XX oui + oui oui le côté + le côté chic euh + je ne sais pas du tout quoi + bon cela dit y aussi non moi je trouve que y a en en + ça me semble une euh + j'ai l'impression + c'est plus fin que ça les différences dans Paris euh + c'est pas qu'on peut pas faire une + parce que + je vois pas beaucoup de différence entre le quartier de l'Opéra par exemple euh + qui est rive droite + euh + euh toute toute l'avenue de l'opéra + le Palais royal + la Comédie française enfin + vous voyez + tout ça mmm + moi j'aurais habité par là + très très y a pas y a pas beaucoup d'habitants y a y a pas beaucoup d'habitants X mais j'aurais vous n'aurez pas trouvé beaucoup de librairies + vous avez parlé des voilà + ok + mais si si y en a + si eh + y a une très belle librairie chez Delamain en face euh + en face de la Comédie française ah oui sur la place la Comédie française exact oui oui oui + oui oui oui oui + ouais ouais (reniflement) très belle librairie (rire)

et est ouest ce que ce que je veux dire ce que ce que ce que je veux dire c'est que + ça vous voyez euh + ce ce quartier là + est ce qu'il est different de certains quartiers + de la rive qauche euh + comme euh + toute la partie euh ++ ben par exemple juste de l'autre côté de la Seine euh + Concorde euh + ou les ou les choses comme ça ++ moi je suis pas sûr euh + c'est c'est plus + moi je s- alors + c'est peut être aussi mon + mon histoire + moi je ferais plus la différence entre euh + quartiers populaires + et quartiers qui le sont moins + alors ça oui + ça oui pour moi y a des + y a des quartiers populaires euh + qui sont euh + euh + vingtième où je suis né + dix-neuvième euh + une grosse partie du dix-huitième euh + où j'ai + une activité actuellement + là on est dans des quartiers populaires + qui d'ailleurs euh changent énormement + je pense au dix-huitième avec l'immigration euh + changent euh + euh + vraiment très très profondement euh + là y a des quartiers populaires + euh + y a des quartiers euh ++ mm moi je suis issu du + d'une famille très populaire y a des quartiers après à Paris + douzième euh + qui étaient des + des quartiers euh + euh + d'artisans euh onzième + onzième artisans plutôt euh + onzième enfin autour de Saint Antoine euh + autour de Saint Antoine + euh + c'est le onzième ça euh + douzième Daumesnil par là c'était déjà plus rupin euh c'est c'était pas le seizième + mais c'est c'est c'était + c'était déjà + une petite bourgeoisie quoi euh + euh + donc moi j'ai j'ai plus le sentiment vous voyez de m- + de + de de micro choses comme ça euh ++ euh + cin cinq sixième autour des universités pour moi y a une certaine unité euh + qui est lié aux universités + 0 euh mais où n'habitent plus beaucoup les universitaires une une effu une effervescence euh + pardon? où n'habitent plus beaucoup les universitaires + euh mes jeunes collègues n'ont pas de quoi se payer ces appartements ils partent en banlieue tous où n'habitent plus les non non + non non non mais XX + XX + bien sûr + bien sur + non non on est + on est bien + on est bien d'accord mais le + le + l'existence de l'université crée + une comme ici + une + euh + pendant la journée au moins une vie + euh je sais pas un bouillonnement + un + bon une une effervescence euh + qu'on trouvera pas dans le septième par exemple + euh dans le septième on rentre vraiment dans des + pour moi dans des + dans des zones euh ++ très très chic euh ++ euh ++ après euh + alors quinze quinzième je pense qu'il y a un un quartier populaire mais + c'est devenu maintenant on le sait c'est devenu un quartier euh + euh essentiellement de + de céli- enfin beaucoup de célibataires hein euh ++ euh + parce que + + + c'est l'histoire qui est comme ça je pense qu'il y a de moins en moins de familles parce que ça coûte de plus en plus cher d'habiter dans le quinzième pour des + pour des tas de raisons quoi hein + euh + et donc je pense qu'il y a vraiment euh + j'sais + moi j'ai plus le sentiment alors est ce que c'est des + des quartiers + peut être euh + qui qui qu'ont une histoire + oui vous allez redécouper + les grandes oppositions euh + + et qui ce + o + voilà pour dans ma tête voyez c'est plus euh + euh et est-ouest c'est trop large aussi + hein + euh + politiquement y a bien un vote euh + de l'est et un vote de l'ouest mais ça vous paraît quand même trop large mélangé euh + XX + oui + oui + oui oui + oui oui oui ben parce que je pense qu'il y a des + des gens qu' ont pas grand cho + pas grand chose à voir là + enfin pour moi c'est pas + on va pas trouver les mêmes publics euh + dans le seizième par exemple euh + alors pour moi q + qui est resté vraiment + le bout du monde + euh ++ peut-être à tort hein + mais je considère que c'est resté un quartier alors + là de + très hautes + finances + et caetera hein euh + de gens + très très très riches + enfin + peut-être à tort peut-être que c'est pas vrai j'en sais rien mais c'est l'image en tout cas que j'en ai + euh + mais pour moi c'est + alors c'est un quartier par exemple mort complètement mort + euh + alors que vous n'auriez pas aimé habiter là? han ++ pfff oh non + ça dé- + pend non + non non + oh non non non non non c'est trop loin de tout quoi y a y a u + une un + un un endroit qui nous aurait plu alors ça peut être des fois la frontière du seixième + c'est le + c'est la bordure de Seine je trouve la Seine à Paris ça ça c'est quelque chose d'important ça + hein habiter sur les bords de Seine euh + on a visité des apparts on a visité des apparts pour ça y a euh ++ six euh c'est cher

oui oui + absolument + euh + je + je vous ai pas demandé alors + si je continue à resserrer + immeuble + ça + compte + y a une vie d'immeuble + y a des fêtes de voisins ? on conn- non y a pas de fêtes de voisins mais on connaît + nos voisins euh ++ presque tous oui + oui oui + oui oui + oui et y en a de euh + disons qu'on a d'excellentes relations avec nos voisins les plus proches pas tout à fait tous mais + ça change euh + de temps en temps + d'excellentes relations ++ les plus proches c'est à dire notre voisine de palier + euh + on se reçoit pas + mais on prend le café + vous pouvez dîner + ah non de temps en temps ça nous est arrivé de prendre le café + de temps en temps + l'un chez l'autre euh + et puis on se rend des services on se euh + et puis les + les voisins du dessus je sais que si y a + si j'ai un souci je peux aller sonner chez elle elle sait que si elle a un souci elle peut venir sonner ici donc ça y a vraiment pas de soucis et pareil avec le voisin du dessus + avec lequel on a d'excellentes relations mais c'est + des individus vous diriez pas pour autant qu'y a une + petite collectivité d'immeuble oh non non + non + c'est compliqué d'ailleurs parce que le + euh + l'immeuble euh + c'est une copropriété + et y a un mélange + alors + c'est + c'est + de locataires voilà y a un mélange de locataires et de propriétaires + donc c'est c'est + euh + euh + c'est c'est ambigu + c'est un truc que j'avais pas saisi moi au début au début + le voisin du dessus par exemple est locataire et + et je lui parlé des + je me rapelle + tout au début où j'étais là je lui ai dit "ah vous êtes au courant + quand est ce que c'est l'assemblée de copropriétaires ?" et j'ai senti là que + euh + euh que ça faisait + deux statuts très différents hein + qui est concerné par les + le ravalement des façades et qui ne l'est pas ouais deux statuts très différents + euh + ce + voilà + ce ce ceci étant dit euh + c'est tout j'en j'en ai pris conscience + ce ça a aucune incidence sur le comportement + que j'ai que j'ai avec lui + mais je me suis rendu compte que + euh + du coup non y a pas trop d'unité + d'autant plus que le qu y a un propriétaire euh + majoritaire qui + qui à lui seul a la majorité + dans le + conseil de copropriété il habite pas là mais + il l'ouvre qui habite pas là + euh + euh + mais qui fait la pluie et le beau temps c'est lui qui décide il est copain avec le syndic euh + XX + et les petits propriétaires comme entre guillemets comme nous euh + ne peuvent rien faire c'est lui qui décide avec le syndic ce qu'il fait ce qu'il fait pas euh + donc + tant qu'il ne vendra pas + c'est comme ça le + voilà le le syndic euh + moi j'essaie de temps en temps d'avoir des re- + des + de lui dire des trucs qu' il écoute pas euh + enfin bon voilà + hein + donc euh + donc du coup ça + non y a rien qui + qui permet de créer + euh + puis ça change quand même euh + de temps en temps puis ça bouge oui + y a beaucoup de ça bouge pas mal hein + c'est un + c'est un immeuble qui bouge beaucoup ++ euh + bon par exemple euh + à côté + notre nouvelle voisine est là depuis un an + euh ++ deux deux + mettons deux + euh + y a trois appartements au-dessus donc y a des voisins avec qui on s'entend très bien y a u + une vieille dame là avec qui on s'entend bien aussi mais avec qui on a strictement aucune relation + si ce n'est des relations de couloir oui ou lui monter ses bagages de temps en temps enfin des trucs comme ça quoi XX poubelles quoi hein + euh + voilà et au-dessus là ça a changé euh ++ y a deux mois + j'ai je les connais même pas avant les vacances je sais même pas qui c'est juste avant les vacances + je les connais pas encore euh y a pas mal de + de + parents qui achètent pour leurs enfants étudiants + et qui revendent après + et qui louent + ou qui louent pour leurs enfants étudiants donc y a beaucoup de euh + beaucoup de changements euh ++ oui à part euh + donc ça change + ça change pas mal + à part l'Italien du dessus qui est là depuis un moment l'Italien qui est là depuis longtemps + mais sinon euh + et puis le + si euh ++ si le couple là + oui enfin bon le couple + qui habite au quatrième là mais + en fait de gens un peu + nous on devient on va devenir finalement des vieux habitants de l'immeuble alors que ça fait cinq ans qu'on est là vous voyez + bon y a aussi + y a les voisins du dessus qui habitent là depuis vingt ou trente ans puis y a la vieille dame qui habite là depuis plus d'vingt ou trente ans + mais à part eux deux + tout le reste a changé + euh ++ change euh + donc y a pas de communauté + si c'est ça le ++ votre votre question

vous avez parlé des transports euh + on ++ et insisté sur le métro + comment comment vous circulez + bus métro ? métro bus + on a plus de voiture à Paris on a plus de voiture + depuis qu'on est + depuis qu'on est là on a plus de voiture + euh + et la Bretagne alors ? on loue on va en train on va en train et on loue train et vous louez et je trouve ça formidable + euh + tranquillité euh + la voiture marche toujours la voiture est toujours neuve elle marche toujours si y a un problème on téléphone on nous la change euh + donc euh non non depuis qu'on enfin + presque depuis qu'on est à Paris on a plus de voiture + on on a gardé la vous utilisez les taxis aussi? pas beaucoup pas beaucoup ? un pe- un peu le soir quand on revient avec des bagages oui de la gare + et le soir tard quand on a la flemme de prendre le métro voilà + voilà mais + c'est + c'est rare c'est assez rare + mais enfin oui on loue les voitures euh + par exemple on a des amis qui habitent en banlieue euh + en grande banlieue hein oui alors justement euh + que + on on loue une voiture ah là vous louez hein donc y a un loueur euh ++ au à + + Jeanne d'Arc euh + c'est pareil il vous connaît donc euh ++ y a pas de problèmes vous n'arrivez pas pour qu'on vous dise euh + " ah ben non tout est loué" non je passe un coup de fil euh + pof ça marche tout seul euh et donc euh + j' sais pas on est on a en particulier deux deux couples avec qui on est très proches un qui habite à Chatou et l'autre qui habite dans le sud à ++ Nemour ah ah ah Nemour euh +++ euh on va les voir on loue une voiture ça pose aucun + ça pose aucun problème c'est pas Chatou c'est Achères d'ailleurs voilà et + sinon alors à Paris on utilise métro bus beaucoup aussi + y aussi deux lignes de bus qui passent devant + donc euh beaucoup de bus beaucoup de métro euh + on a pas encore essayé velib oui (rires) vous avez l'intention? ben moi je pense que je ferais avec oui oui je pense pour aller dans le dix-huitième travailler ah non c'est un peu loin quand même non c'est trop loin euh + c'est trop loin non non + ça j'y j'y vais en métro + euh je met trente trente-cinq quarante minutes euh +

euh + où travaillez vous alors exactement? dans le dix-huitième rue de Torci euh rue de Torcy c'est un + c'est un + euh entre la porte de la Chap entre la porte de la Chapelle et le métro La chapelle si vous voulez dans un dans un espace euh + assez assez déshérité euh + et c'est une association? c'est un + centre social donc c'est une association euh ++ euh c'est une + non on pourrait préciser c'est une associa- une association qui gère deux + deux + choses qui sont au même endroit c'est la même association et y a une seule dénomination sociale + y a une école pour les personnels sociaux assistantes sociales + et puis y a ce centre social et + donc c'est un + centre sociale qui mène euh + euh + des + plein d'activités + euh ++ dans le quartier euh + auprès des jeunes du suivi scolaire auprès des femmes en particulier africaines qui sont très très nombreuses dans le quartier + euh d'alphabétisation d'alphabétisation d'accès à un petit peu d'autonomie euh ++ voilà et vis à vis des populations jeunes migrants euh + qui arrivent qui arrivent euh + dans l' quartier ou pas très loin du quartier et qui sont envoy- qui nous sont envoyés par des missions locales pour qu'on leur donne des rudiments de français qui leur permettront après + d'accéder aux dispositifs officiels et vous donc vous chapeautez l'ensemble ? non non non non non non non non non moi je suis bénévole euh + euh + non non non j'ai j'ai + j'ai fait ça après ma vie professionnelle euh + je suis bénévole euh + depuis + trois ans ++ et + et donc je + j'y vais ++ disons trois demi- journées par semaine j'y passe trois demi journées par semaine + euh essentiellement + sur le travail avec les jeunes migrants ++ donc je donne cours euh + francais français hum + euh + depuis l'an dernier + je fais un petit peu de mathématiques en alphabetisation + euh + et puis je coordonne un petit peu les bénévoles euh ++ XX mais c'est pas moi le + le responsable du tout y a une + y a un salarié euh ++ qui chapeaute + tout ça toutes ces activités là

euh + les jeunes sont ont quel statut ? euh ++ tout demandeurs d'asiles + non oui si si si si si si la ah oui la la majorité sont demandeurs d'asiles euh + certains sont en situation illégale euh ++ parce qu'ils sont arrivés ici un peu clandestinement euh + ou avec des visas de tourisme voilà heu + certains ont des papiers en règle + c'est curieux euh + est-ce qu'ils se sont retrouvés un jour au bon endroit au bon moment + et que la chance a été pour eux + non on a vraiment de tout quoi + et de quoi ils vivent? ++ ils travaillent déja? mais non vous savez que demandeur de d'asile n'a pas le droit de travailler + ben oui non non mais ++ euh ++ on a pas le droit mais ++ ben c'est c'est c'est compliqué donc ils ils touchent des aides euh ++ de la part de mairies de la part d'assoc comme France terre d'asile de choses comme ça euh + qui se débrouillent pour leur obtenir un petit peu quelque chose euh + ils vivent dans des foyers ou ils sont hébergés euh voilà quoi donc pendant un moment ils s'accrochent au travail et à l'apprentissage de la langue et à l'apprentissage de la langue ++ parce que pour eux ils savent que de toute façon euh + si ils veulent survivre ça passera déjà par là quoi + euh ils sont souvent épaulés par leur communauté hein euh ++ y a des communautés alors pour le coup euh + très très fortes euh ++ je pense surtout aux communautés euh + indiennes euh + srilankaises ah oui c'est maintenant c'est plutot cette immigration là qui vous arrive? non en ce moment ce qui arrive on va dire c'est c'+ c'est de plus en plus une immigration de l'est euh ++ Tchetchènes + euh mais pas seulement Biélorusses Ukrainiens euh ++ Géorgiens Arméniens euh ++ bon mais + y a d' dans à la frontière du dix-huitième + hein + vous savez que dans le dixième là y a toute la partie qui entre Gare du nord et la chapelle le métro La chapelle y a une communauté indienne srilankaise tamoule + tamoule essentiellement très très + très très forte euh + et là y a beaucoup d'entraide c'est dire qu'effectivement c'est par ce biais là qu'ils trouvent des petits boulots euh + où on les exploite de façon euh ++ y compris quand c'est des amis quoi euh + ou familiale + on fait venir le neveu voilà voilà + et puis on se débrouille comme on peut quoi +++ chi chinois aussi + chinois aussi et + c'est une immigration populaire ou chez eux + ils avaient fait des études alors + euh + ceux qu'on récupère nous mais ça c'est lié nous + je peux répondre que par rapport aux jeunes qu'on a nous euh + euh + on + on organise on essaie d'organiser deux cours + ce qui ce qui est déja assez compliqué parce que c'est des + des cours assez denses hein puisqu'on leur donne euh + quinze heures de + quinze heures de cours par semaine + plus euh + deux heures dans un centre informatique plus une sortie une fois de temps en temps + voyez c'est des dispositifs assez lourds donc on on ne peut pas + y a un seul permanent qui s'occupe en plus de cours qui ont lieu le soir qui s'occupe en plus des groupes femmes et cetera donc euh + la pauvre permanente elle survit comme elle peut euh + et donc avec des bénévoles on + on essaie de + de maintenir deux cours alors maintenant c'est un cours pour + d'alphabétisation donc là essentiellement des Africains + et un cours de FLE euh ++ et là donc on on recrute des gens qui ont ++ au moins été scolarisés jusqu'en troisieme + et on a souvent des jeunes qui ont été scolarisés jusqu'au bac qui ont fait des études supérieures + qu'on ++ donc pour qui ça va assez vite du coup et pour qui + ça va assez vite + oui oui + ça va assez vite ++ euh ++ pas si vite que ça parce qu'ils vivent dans une communauté où ils parlent leur langue + donc c'est euh ++ mais ils se mais oui ils font des progrés euh + ils font des progrés quand même euh ++ stupéfiants quoi hein + stupéfiants + en six mois ils sont débrouillés euh + euh ils sont capables euh + non pas de tenir de de tenir une conversation simple avec quelqu'un qui parle euh + calmement ++ ce qui ce qui est remarquable hein + et avec une maîtrise euh + grammaticale euh + du présent du passé du futur proche euh + XX pas mal quoi hein heu ++ français oral il utilise beaucoup le présent de toute façon oui oui oui non non

oui oui bon d'accord ++ euh + je + je voulais vous demander tout à l'heure vous aviez + vous avez dit que vous avez travaillé pendant un moment et puis que vous vous étiez arrêtés euh + donc + pour élever mon fils pour élever votre fils et ++ avec + ça voulait dire donc + la maison le ménage euh ++ bon ça ben ça va un temps puis après on reprend ++ quelque chose hum + d'accord + vous vous êtes arrêtée combien de temps? euh + ho je sais pas + combien de temps je me suis arrêtée ++ une dizaine d'années peut être une dizaine d'années une petite + oui + peut être une dizaine d'années et alors à la reprise quand euh ++ oui oui une dizaine d'années à la reprise du travail + est ce que ca + a modifié quelque chose dans l'équilibre des tâches à la maison? ++ en d'autres termes + qui fait la vaiselle + le repassage euh ? + pff + est ce que ça a modifié quelque chose ++ ? on + peut dire les choses + généralement comment vous faites pour l'entretien de la maison + pour euh vous partagez + ou vous trouvez chacun XX oui + on a toujours partagé je crois ++ oui parce qu 'au début on travaillait tous les deux donc euh + on a partagé et puis bon a peut être que quand je me suis arrêtée euh + j'en faisais peut être un petit peu plus mais + c'est à dire qu'y a des choses moi que j'ai jamais fait + je fais pas la cuisine + je fais pas le repassage + voilà par exemple il y a des choses que vous ne faites pas ? euh + des choses que je ne fais pas? ++ j4 crois pas l'ampoule qui saute euh ++ les plombs euh oh non + ça je peux faire oui + bricolage oui + oui + mais + oui parce que chez mes parents c'est moi faisaiS donc euh + c'est moi qui bricolais vous vous êtes l'idéal moderne de + des couples qui partagent oh bon on partage oui + je suppose oh oui c'est ça + disons que ça nous pose pas de problèmes quoi puis quand euh oui mais ça c'est un autre problème + euh + les filles voilées dont vous parliez euh + peut être que ça leur pose pas de problèmes de faire tout le + le travail de la maison ++ donc c'est euh + c'est euh + moi ça m' a toujours semblé + normal + de partager un minimum alors je pense pas qu'on partage cinquante cinquante hein + il faut être honnête hein euh + je vous dis il y a des choses que je ne fais pas du tout euh ++ cuisine repassage ça je n'ai jamais + fait quoi que ce soit euh + par contre euh + participer à la vaiselle au ménage euh + XX les courses oui euh ++

et votre fils + a travaillé euh + un peu dans la maison ou pas ++ j' m' souviens pas il faisait des choses + il allait chercher le pain ou euh +? oh + je pense que oui + oui oui + je pense que oui + je je + honnêtement euh + c'est vrai que c'est pas ++ c'est pas un problème enfin quand je dis que c'est pas un problème pour moi c'est non c'est ++ je me rappele pas du tout ce qu'il faisait ce qu'il faisait pas ++ moi non plus je pense qu'il devait mettre la table XX des choses comme ça il devait mettre la table oui des ++ oui oui + peut être aller faire une course euh + il est resté chez nous jusqu'à + vingt ans vingt ans oui + puis comme il est céliba il est parti jeune alors ++ c'est asez jeune par rapport à la génération actuelle oh non après vingt ans plus de vingt ans? oh oui j sais plus ++ vingt-deux ans? oui oui vingt-deux ou vingt-trois j sais plus ++ il est parti quand il a commençé à travailler ben c'est sa onzième rentrée alors euh + donc il est parti à vingt-trois ans + je dis des bétises + il est partit à 23 ça fait + ça fait ++ sa onzième rentrée ++ à vingt-trois ans ++ mais il faisait des études jusque là donc euh ++ et puis comme il est célibataire il fait tout chez lui ++ et je n'ai jamais je ne lui ai jamais fait une seule lessive ni rien + donc euh ++ depuis qu'il est parti euh + il se débrouille il n'a pas demandé ou vous avez dit c'est + il n'a jamais demandé donc c'est lui qui + dit "j'assume" ++ quel fils parfait ++ le nôtre continue à apporter son linge sale euh (rire) xxxx terriblement ah non non ben mais je lui aurais peut-être fait de temps en temps mais pas tout l' temps sans doute pas bon j' vais réfléchir (rires) il a peut-être pas d'machine à laver votre fils ?

oui bien sûr effectivement il pourrait en avoir une euh oui je crois je j'avais une question qui + un peu saugrenue mais qui euh + qui tiens au fait que + il y a dans + dans ces groupes de chercheurs que j'ai rencontrés à Paris des gens qui s'intéressent aux animaux + donc euh + aux animaux parisiens + alors est ce qu'il y a des animaux auquels euh + dont vous + dont la présences vous plaît dans Paris ou au contraire vous déplaît fortement moi ce qui me déplait c'est + les saletés que laissent les animaux les chiens les chiens + maintenant qu'il y ait des animaux + ah les pigeons aussi ah les pigeons aussi oui + mais + on en a moins + on en a pas trop Paris sans pigeons vous conviendrait oh oui oh oui très bien + oh oui très bien + très bien + oh oui je préférerais nettement les les les + piafs les merles qu'on voit de temps en temps euh + aux pigeons euh + on en a pas trop des pigeons là + on a été beaucoup embêté à Bois-Colombes + on avait des pigeons qui venaient faire leur nid sur le + sur + on avait un petit creux dans l' balcon ++ la première fois on s'est laissé attendrir on a dit "oh c'est mignon" hum donc ils sont revenus chaque année hum + après on les a chassés mais + ils ont admis parce qu'il paraît que quand les pigeons ont un nid ils reviennent oui oui oui y avait des tentatives y avait des tentatives mais on les chassait + euh à chaque fois ++ non parce que c'est très sale un nid de pigeon à nettoyer après ++ non on est pas on est pas très + animaux on est pas très animaux alors moi je vais vous dire je vais vous faire une réponse moi euh + l'animal que j'aime bien à paris + c'est + l'autruche que je vois de temps en temps quand je passe euh + quai Saint Bernard euh + le long des + jardins des plantes alors ça ça + ça me met en joie pour ma journée comme quoi l'autruche + je trouve ça tellement pittoresque euh mais vous n'êtes pas spécialement ce y a + maintenant les mouettes sont arrivées + y a des + y a des faucons + y a y a beaucoup d'oiseaux non non non ça je suis pas ++ alors y a + euh + je voudrais aller voir mais ça fait ++ j'ai du mal à repérer les + les horaires d'ouverture + y a un + juste derrière les arênes là y a un + y a un endroit qui a été ouvert euh + qui est la maison des oiseaux justement quelque chose comme ça j'ai pas vu mais + je suis passé plusieurs fois devant parce que ça + ça m'intéresse quand même euh + la moi j'ai quand même une vraie proximité avec la nature que + j'aime bien + mais euh + c'est jamais ouvert donc pour l'instant j'ai jamais réussi à voir ce qu'il en était de cette maison des oiseaux bon + donc Paris construit des maisons + euh des des petites des ++ pas des musées mais enfin des + des endroits didactiques mais finalement ne se préoccupe pas après des + des + horaires d'ouverture je je sais pas peut être + peut être je m'y suis mal pris euh + je pense que ça a été créé dans un premier temps surtout pour travailler avec les écoles avec les écoles oui hein et que + et que le public en tant que tel euh + est moins visé que ++ euh + monter des projets avec les écoles ++ ce que je trouve très bien

vous m'avez beaucoup parlé de culture + vous n'avez pas beaucoup parlé de sport + est ce que + vous vous utilisez des équipements sportifs euh pas moi moi + moi j'ai un + je suis abonné à ++ euh ++ gymnase club + non ça a changé de nom comment ça s'appelle euh + gymnase club + XX oui c'est ça et donc je vais euh + à la piscine au gymnase club à + place d'Italie + c'est pas très loin ++ si j'y vais euh + je sais pas un quart d'heure pour y aller + même pas + dix minutes un quart d'heure donc pour vous + ça va y a suffisamment d'équipements + du coup euh + oui parce que les + t'avais fréquenté les piscines du coin j'étais à la piscine en haut là mmm + et les horaires sont quand même très très ++ très très limités parce que ++ à cause des écoles ouais c'est ça alors c'est soit le matin soit le midi soit le soir alors le matin avant huit heure et demi moi je trouve que c'est des horaires pas possibles ++ euh ++ je suis je suis levé la plupart du temps hein mais ++ je trouve c'est quand même des horaires durs euh + sur l'heure du midi je trouve pas forcement que c'est un + horaire euh + d'abord je suis pas souvent là sur l'heure du midi quoi hein euh ++ bon + heu + donc je trouve que les moi j'aurais bon enfin je suis au gymnase club parce que je peux aller à la piscine pratiquement à l'heure que je veux c'est à dire moi j'aime bien y aller euh + par exemple de euh + neuf heures à dix heuresa le matin euh + mais concrètement c'est peut être un petit peu cher de payer le gymnase club pour euh + faire un petit peu de piscine donc XXX quelques piscines pour euh + alors + ah tout à fait donc euh bon + je je vous voyez j'aurais j'aurais ça + j'aurais ça à Pa + dans le cadre des équipements + parisiens j'aurais cette possibilité la j'hésiterais pas une seconde j'arrêterais mon abonnement au Gymnase club et j'irais à la piscine vous avez essayé celle de + François Mitterand alors + j'ai été voir oui j'ai été la voir euh + mais le problèmes des horaires c'est les mêmes ouais c'est les mêmes + y a les écoles aussi y a les écoles aussi où est ce qu'elle est celle là ? euh + sur sur la sur la Seine tu sais euh + qui a été + et puis c'est un ++ euh + oui c'est c les XXX les horaires sont les mêmes et + y a eu à Pontoi- rue de Pontoise aussi + mais alors qui est aussi hors de prix + parce que ils font + aussi euh + truc du genre euh + gymnase club quoi donc euh + puis les horaires sont les mêmes aussi hein et les horaires sont les mêmes aussi + donc ça ça moi je trouve que euh ++ enfin bon les horaires non me euh ++ entendons nous je trouve tout à fait normal de privilégier les enfants des écoles oui mais il y aurait quelques piscines de plus pour euh + les adultes ce serait pas mal je je trouve + je trouverais + je trouverais ça normal je trouve que les vieux ont déja beaucoup d'avantages + euh c'est pas la peine de les ++ privilégier encore plus + quoi hein je trouve ça tout à fait normal que les mais ++ euh + il y aurait des crénaux euh + en journée euh ++ pour pouvoir faire de la piscine je truverais ça pas mal + or actuellement y a pas

j'ai une dernière question mais je me rend compte maintenant qu'elle est saugrenue j'aurais dû parler + parce qu'on a parlé assez librement + euh + qui concerne alors les + les modes alimentaires nouvelles + éventuellement + introduites par la présence de commerçants dans le quartier c'est à dire chinois euh ++ je sais pas est ce que + euh + ou simplement vous allez au marché ? + rue Mouffetard + non pas du tout non + c'est assez rare donc euh + est ce que + vous avez l'impression de continuer à + manger + ce que vous avez toujours mangé euh + ou + est ce que petit à petit + vous changez des choses dans votre alimentation parce que c'est là que c'est disponible que ++ vous voyez des aliments que vous aviez découverts récemment la cuisine japonaise oui mais ++ ça remonte à longtemps ++ quatre cinq ans au moins ++ et nos premiers essais plus + plus loin mais ++ c'est au restaurant vous ne vous êtes pas mis à faire des shushis à la maison non ++ non ++ des yakitoris éventuellement mais pas d'shushis eh eh eh ah si alors tout de même oui ah oui mais moi j'essaie un peu n'importe quoi alors donc euh + non c'était ça ma question est ce que mais j'ai toujours essayé n'importe quoi par Paris se mondialisant quand même avec ++ de plus en plus de produits de + est ce que du coup vous avez l'impression que ça change ou vous travaillez donc avec des Africains des Srilankais de + il y a des boutiques la bas euh ++ x ouais alors on on a + on a toujours beaucoup voyagé donc euh ++ on a toujours pensé qu'il y avait des cuisines euh ++ merveilleuses partout merveilleuses partout voilà euh ++ et donc euh c'est vrai que + t'essaies souvent de faire des trucs euh ++ donc de retour à la maison vous cuisinez les gombos par exemple + oui non mais c'est vrai c'est ++ je crois que j'ai toujours essayé un peu n'importe quoi vous me donnez une recette parce que je rentre + je les regarde et je suis + je me dis mais qu'est qu'on fait avec ces gombos mais j' j' je + je ça j'ai pas fait vraiment mais euh + je je fais je fais oui c'est vrai que + je vais faire des courses chez tang des fois et j'achète des trucs j'essaye + mais + bon + je je je j'ai je trouve des livres de recettes + je regarde vous avez des livres de + de recettes oui c'est ça je regarde + par exemple on a une amie qui a été en Chine + là cet été je lui ai dit tu me rapportes un livre de recette alors bon ++ euh je vais essayer ces recettes + le problème c'est que c'est en anglais déjà mais bon ++ hi hi déjà il va falloir que je traduise donc vous avez une + une recette euh ++ récente comme ça + exotique euh ++ XXX une recette récente exotique alors c'est pas exotique mais une recette récente oui euh ++ un un jour euh + sur un ++ sur ARTE ou sur j'sais pas quoi on a vu du stew + à la bière ++ des Irlandais qui parlaient de ça ça avait l'air super alors on a essayé on a essayé mais on l'a fait au vin blanc enfin on a échangé on a changé donc ++ mais c'est vrai que ++ on est prêts un peu à ++ à essayer n'importe quoi ++ "rires" on regardais là sur ARTE par exemple y a eu cet été euh ++ vers huit heures du soir un ++ euh + des visites de pays ou ils rencontraient les gens ils les regardaient lire et ils les regardaient manger aussi ++ cuisiner manger XX donc ils donnaient les recettes euh ++ c'était assez super et donc on a regardé ça avec délectation euh ++ mais donc ça a changé pour vous beaucoup l'alimentation par rapport à vos enfances respectives ah oui + ah oui à la oui + ah oui par rapport à l'enfance oui oui mais ça je crois que ça ça change euh ++ régulièrement depuis que ++ c'est à dire que + ça a changé tout le temps quoi + c'est à dire que par exemple quand euh + quand on s'est mariés on utilisait ++ j' je pense à ça rétrospectivement beaucoup de surgelés euh + des pizzas des + crèpes euh des ++ choses comme ça + qu'on utilise plus maintenant par exemple + vous voyez ça ça ça ça ++ y avait eu un changement parc' qu'il y avait eu le surgelé chez moi le fri- + le premier frigo euh + chez pas quel âge j'avais le premier congelo y en a jamais eu mais euh ++ donc le premier congélo ++ vous voyez + euh nous on a eu ensemble notre premier congélo quoi + y en avait pas chez tes parents non plus je pense pas + donc euh + euh + ça change euh + y a des choses qu' ont changé donc et maintenant euh + effectivement euh + l'idée c'est quand même de trouver des trucs simples + à faire à peu près équilibrés ++ "rire" ouais ++ c'est c'est vrai qu'on aime bien tout ce tout ce qui met en oeuvre des épices ++ euh ça je pense que c'est dû au fait qu'on a beaucoup voyagé

vous allez dans les pays des gens que avec lesquels vous travaillez ? ou pas du tout non + euh vous n'allez pas aller au Sri Lanka ? j'y ai été on est on a a été on y est allé mais euh non j'irai pas parce que + non ++ je + là-dessus je je je fais une ++ je suis assez content voyez de + de + d'avoir cette activité dans le dix-huitième et pas dans le cinquième ++ je suis pas sûr ++ que ça me plairait autant d' le faire dans le cinquième ++ bon + je me retrouverais un peu plus près que le dix-huitième je dirais pas non mais euh + mais c'est pas mal d'avoir une certaine distance + euh entre mon activité parce que ça me permet + ça ça empèche pas les + euh + ça empèche pas des relations euh + très affectives avec les jeunes euh + alors c'était là on était ++ assez drôle + on s'est retrouvés à Saint Nazaire euh sur le quai d'la gare ++ sur le quai de la gare et j'ai retrouvé une jeune femme euh + sierra léonaise que j'avais eue il y a deux ans bon + on est tombés dans les bras l'un de l'autre enfin ++ voyez ça empèche pas la la relation affective puis du coup on s'est envoyé deux trois mails depuis enfin bon euh ++ mais + bon il faut + il faut une séparation mais + moi voilà je + je me sens très à l'aise comme ça ++ voilà + et ça c'est du + chacun réfléchit en fonction de son + caractère + de son tempérament euh + de ce qu'il cherche

est ce que + il y a quelque chose que vous aimeriez + ajouter ? ++ peut-être on a navigué un petit peu entre le cinquième et ++ des choses qui + on a pas du tout parlé des écoles + de Bois-Colombes et de + votre fils mais + euh + parce que c'était Bois Colombe et pas Paris ouais + ouais ouais c'était pas Paris mais juste un mot vous + vous en étiez + contents oh oui très content + très content + très contents très content ++ oui oui toute la + toute la scolarité c'est c'est ++ on a eu la chance de + qu'il soit dans un Lycée + convenable tomber toujours sur des bons instits euh + sur des bons profs + sur des gens avec qui le dialogue était possible euh + X vous savez un prof parce que ça n'arrive pas toujours euh ++ non c'est vrai hein moi je trouve qu'on a eu beaucoup de chance euh + les + les gens qu'on a eus en face de nous euh + étaient toujours des gens très estimables ++ je crois que c'est bien ça le discours sur les problèmes de l'école actuelle + vous le + vous vous avez des éléments qui vous permettent de le partager ou vous pensez que les choses sont mal posées +++++++ je je trouve dramatique euh ++ que + les fondamentaux euh + ne soient pas acquis ++ on en parlait récemment ensemble euh ++ quand on passait l'examen de sixième parce qu'il y avait encore un examen mais y avait dix pourcent des enfants qui oui oui non non mais + je suis je suis d'accord avec vous hein euh + je suis d'accord avec vous hein + mais de fait ça pose un problème de ++ mais de fait + ça ça pour moi ça pose un vrai problème c'est à dire le fait que les fondamentaux ne soit pas ++ ne soit pas maitrisés euh + je je trouve ça + assez grave euh + vous avez une idée sur les raisons pour lesquelles ça ne l'est pas c'est difficile hein vous avez vous êtes quand même au contact justement de populations scolaires en difficultés ++ est ce que est ce que le fait par exemple de venir travailler le soir avec les animateurs bouge beaucoup de chose dans l'échec scolaire des gamins je comprends pas euh + vous avez dit que dans l'association y avait également toute une part de sou- d'aide aux devoirs ouais oui oui oui oui + oui + alors + j'ai j'y ai pas touché moi ça c'est un truc que j'aimerais bien faire un jour donc je pense que je ferais peut-être un jour du soutien scolaire + je pense que ça + je pense que ça ça peut fonctionner euh + comment dire euh ++++ j'ai j'ai le + j'ai le sentiment effectivement que + une des causes + de la non maîtrise des fondamentaux est liée au au + + + avec des schémas très différents mais + à un désinvestissement des parents + par rapport à + l'acquisition de ces fondamentaux euh + alors euh + avec des schémas très différents c'est à dire y a y a des parents qui peuvent pas + parce qu'ils maîtrisent pas eux même la langue eux + ceux que je vois dans le dix-huitième là c'est bien ça le problème c'est que chez eux ils vont parler leur langue d'origine et donc ça ça peut créer + des problèmes ils peuvent pas attendre du soutien de la part des parents et cetera et y a d'autres c'est parce que les parents bossent comme des fous rentrent ils sont crevés le soir gna gna gna euh + + + y a d'autres euh on a l'impression d'une sorte de sous-traitrance enfin je sais pas j'sais pas comment exprimer ça moi moi j'avais l'impression + et nous on a vécu un petit peu dans ce schéma là que les les parents soutenaient le l'institution scolaire c'était vrai d'vos parents ? ah oui ah oui mais "soutenaient" c'que ils vous ont aidé ou ils disaient simplement "c'est important"? les deux les deux moi mes mes parents étaient + surtout mon père était issu de milieux paysans lui il avait son certificat d'études euh mes parents étaient persuadés qu'il fallait qu'on fasse des études ils avaient pas beaucoup d'sous et pour eux c'était prioritaire qu'on réussisse nos études et c'que j'veux dire c'est que quand le maître avait dit quelque chose jamais un d'mes parents aurait dit "il a eu tort" si l'maître m'avait flanqué une taloche j'en recevais une deuxième à la maison comme ça xxxx en gros c'était ça l'schéma d'fonctionnement et j'sais que nous on a eu avec notre fils le même modèle euh quitte à aller discuter avec le prof après mais+ on disait jamais oui on a jamais dit devant lui que +que l'prof avait tort devant on soutenait le professeur même si il avait tort + + on allait lui dire après et j'pense que ce ça cette cette adhésion euh de la famille à l'institution école euh ++ donc c'est plutôt pour vous une crise une crise de la famille et de la société ça j'ai l'impression que ça n'existe pas + et et et une école à laquelle on demande trop hein xx beaucoup ça c'est un petit peu ça + oui y a ça ++ peut-être aussi qu'la que ++ que globalement les enseignants ont moins la + la foi par rapport à + au service public enfin j'sais pas comment dire ça l'investissement ils sont peut-être moins moins bien considérés qu'ils l'étaient dans l'temps tout à fait + non mais y a pour des tas de raisons hein je je jette pas la pierre hein parce que + en même temps y avait cet investissement des maîtres sur les élèves vous voyez y a les deux y a les deux y a les deux qui jouent + oui y a les deux qui jouent heu j'pense heu ++ alors après ce qu'il faut faire ça ça devient très compliqué mais + ça moi j'suis très frappé heu pour les parents alors heu plus on monte dans dans l'échelle sociale plus c'est patent ++ j'avais moi dans dans ma vie professionnelle des jeunes post-bac heu + de milieu plutôt favorisé heu + plus l'milieu était favorisé plus l'gamin avait toujours raison et le prof avait toujours tort et l'institution avait toujours tort donc donc on est dans un schéma complètement différent + pour moi là y a une vraie cause euh alors peut-être peut-être que les gens n'croient plus dans l'institution scolaire peut-être que vous voyez peut-être qu'il y a une un problème de confiance euh j'en sais rien mais moi pour moi là y a vraiment ++ là y a quelque chose de grave ++ le fait qu'il y a pas un ++ y a pas un travail vraiment collectif entre la la famille et l'institution scolaire + alors pour des tas de raisons hein + quelquefois les parents peuvent pas quoi hein dans l'temps ils pouv- certains pouvaient pas non plus (raclement de gorge) y avait pas les mêmes problèmes hein oui mais les + même quand les parents pouvaient pas suivre le travail des enfants + ils vérifiaient qu't'avais fait tes devoirs heu moi hein + ils te mettaient à table heu et puis tu faisais tes devoirs et puis t'allais jouer quand t'avais fait tes devoirs quoi hein + + ça sem- ça sem- oui mais en principe y a plus d' devoirs aussi mais vous voyez ça sem- + vraiment + on a l'im- on se sent très diplodocus n'est-ce pas ++ [rire] bon ben on finira sur heu sur l'école je vous remercie infiniment