je ne sais rien de vous deux donc euh euh quand est-ce que vous êtes arrivés arrivés dans le quartier comment et quand alors on est arrivés dans le quartier à la naissance deux mois après la naissance de notre fils mais euh moi j'étais dé- nous habitions déjà Ivry moi à l'origine je suis parisienne je viens du Onzième et Frédéric va te dire d'où il vient non moi je suis de Melun en Seine-et-Marne et je suis arrivé en même temps que donc à l'âge adulte madame ah oui d'accord oui oui mais moi je suis arrivée euh tout bébé donc toi tu es tout bébé une vraie Ivryenne en fait pratique- pratiquement pratiquement une vraie Ivryenne en tous les cas j'ai j'ai fait toute ma scolarité à Ivry euh mais pas dans ce quartier si dans le pas très loin puisque j'ai toujours habité le centre-ville donc euh j'ai toujours été dans ce quartier quand même mais pas pas dans ce lieu-là un peu plus loin voilà et rester à Ivry c'était un choix oui c'était un choix oui oui oui oui oui c'était un choix tu veux qu'on expli- t'explique oui nos choix alors tout simplement déjà une c'est Ivry est un lieu qui est extrêmement enfin est une ville où où les transports sont extrêmement bien desservis on a le métro on a la ga- on a le train on a des bus euh les écoles après donc nous avons fait le choix quand on est arrivés ici c'était quand même c'est assez convivial comme tu as pu le constater c'est piétonnier euh y a des petits jardins même si la population a beaucoup ch- changé et est en train de changer c'était quand même quelque chose d'assez euh d'assez sympa nous on est arrivés c'était déjà construit les bâtiments devaient avoir deux trois ans oui hein on a repris cet appartement ouais ouais ouais ouais euh il était déjà enfin il avait déjà été habité et ce qui nous a intéressés ici c'est euh l'école maternelle juste à côté et l'école primaire qui était une école d'application qui était aussi juste à côté c'est-à dire que Michaël n'a jamais eu de rue à traverser pour aller à l'école et donc il allait à l'école tout seul il allait à l'école pas tout seul quand même mais euh non non non pas tout seul pas tout seul ouais et il a eu une nourrice euh il avait nous ou après une nourrice mais non il n'a jamais été à l'école euh tout seul ici donc on avait euh on avait décidé que Michaël ferait son école primaire ici après il partirait sur Paris mais euh au moins euh sa sa primaire voilà voilà voilà voilà ah on y reviendra sur l'école et Paris oui euh donc vous n- n'envisagez pas de quitter Ivry si si si si si ça y est si si c'est pas euh pas forcément par obligation mais maintenant que l'on a fait ce que l'on avait à faire notamment pour les études de de notre fils si on a une une opportunité de s'installer ailleurs hein mais le ailleurs on la prendra est ouvert indéfini ou le ailleurs ça serait retour à Paris pour la Parisienne c'est quoi alors c'est une question de moyens tout simplement très honnêtement tous les deux si on arrive à à trouver la somme effectivement nous repartirons nous partirons habiter Paris parce que de toute façon on vit à Ivry m- enfin on couche à Ivry on fait des choses quand même à Ivry mais on est toujours sur Paris en plus on est des grands marcheurs ce qui fait que pour nous Paris c'est euh c'est la porte à côté parce que on part à pied et on va dans le Treizième on va dans le Neuvième on marche pendant des heures sur Paris on connaît bien Paris donc ça ça serait l'idéal pour nous ça serait Paris après euh ça va dépendre aussi de de mon emploi à moi hein ce que je peux c'est ce que je peux ce que j'ai compris on peut le dire moi je je je suis bientôt euh oui oui oui bien sûr ça va conditionner le le futur lieu d'habitation sans travail j'ai cinquante-deux ans et demi donc ça va peut-être pas être aussi facile que ça de retrouver du travail dans le privé donc euh je peux te demander ce que tu fais oui je suis responsable de l'administration du personnel donc de toute façon j'ai un une fonction ressources humaines et donc je peux je peux faire du recrutement je peux faire de la formation je peux faire de l'administration j'aimerais pas faire de la paye mais s'il faut en passer par là je ferai de la paye même si je suis pas intéressée enfin s'il s'agit juste de de faire de l'alimentaire ben voilà y aura ça mais euh ça sera ça sera quelque chose qui donc ça va dépendre entre guillemets de ce que je vais retrouver voilà et euh et de ne pas s'épuiser dans les transports absolument parce que ça oui oui ça a toujours été un choix parce que c'est une condition importante notamment pour pour moi l'éducation y avait euh aussi le la proximité des écoles mais le fait d'avoir des que Michaël ait des parents euh présents euh présents d'accord qui perdent pas leur temps enfin perdre son temps oui dans dans les transports oui donc on décalait nos nos horaires pour qu'y en ait un de présent le matin tout le temps ou le soir de façon à ce qu'y ait mais parce que ni l'un ni l'autre vous n'avez réussi à travailler sur Ivry tu m'as dit que tu tu partais quand même ben on (n') a même pas on (n') a même pas essayé on (n') a jamais essayé on a toujours travaillé sur Paris oui ouais mais je crois qu'au fond de enfin au fond de moi-même moi je suis enfin moi je suis parisienne dans l'âme hein très honnêtement je pour moi je suis parisienne c'est ce que tu m'as dit on s'est tout de suite dans l'âme je oui moi j'aime Paris j'aime les petits quartiers de Paris j'aime euh et Frédéric a appris à aimer Paris hein parce qu'au début quand on est arrivés lui jurait que par sa forêt de Fontainebleau parce que quand même il était proche de la forêt de Fontainebleau très proche et euh oui oui c'était assez difficile au début ça a été assez difficile pour lui le milieu urbain j'étais pas il était pas tellement tellement habitué mais en tout cas mais c'était Ivry ne comble pas non plus le besoin de forêt c'est pas génial non mais l'a- l'appartement le fait qu'y ait euh ne serait-ce qu'un bout de oui de jardin de jardin un petit peu de verdure bon maintenant avant maintenant y a le parc euh immense à côté donc c'est un plus mais c'est vrai que c'était pas toujours le cas non ah y avait pas de parc avant non non non non et c'est euh assez récent d'accord l'aménagement oui donc en fait Ivry vous y campez quoi c'est on y campe mais on y campe quand même depuis des années en gros c'est ça on y campe quand même depuis depuis des années c'- c'est vrai qu'on a euh des connaissances sur Ivry mais pas forcément ben c'- c'est partagé parce que notamment la restauration en ce qui nous concerne ça se passe sur sur Ivry hein principalement ouais après on va effectivement se promener euh sur Paris mais quand on et et vous vous définissez euh aussi comme un Parisien ou comme quelqu'un d'Ivry je sais pas moi pas trop Ivryen je sais pas comment on dit d'ailleurs Ivryen Ivryienne Ivryen vous êtes ivryien parisien non pas trop non j- enfin je oui je m'identifie ni à l'un ni à l'autre non non j'aime le milieu urbain mais j'aime aussi euh j'aime aussi la nature donc j'ai pas mais si on vous pose la question euh je sais pas des gens en vacances à New York oui vous êtes d'où ? ah ben Paris Ivry Paris hein ah oui oui oui ah oui dès qu'on est à loin d' ouais ouais ouais et en face de Parisiens vous vous dites je suis parisienne oui et alors mon mari me dit ben non t'es pas pa- mais nous ne sommes pas parisiens on (n') habite pas Paris je dis oui peut-être mais pour moi je s- enfin pour moi Ivry déjà il est tellement collé à Paris que enfin voilà c'est alors euh vous ne sentez pas la différence Paris banlieue parce que ce qui compte c'est le métro et donc ouais enfin pour moi oui vous êtes à deux pas de métro Frédéric fait plus la différence pour lui c'est Ivry reste Ivry alors que moi c'est plus euh voilà mais quelle c'est plus serait la différence ça entre Ivry et Paris ah géo- géographiquement hein simplement hein oui mais sinon euh non c'est tellement c'est tellement proche que enfin nous on passe de l'un oui à l'autre on fait pas attention et sinon vous avez l'impression qu'il y a une vraie euh ah au niveau population ou qu'est-ce que ça serait un vrai Ivryen par exemple par rapport à pour moi ça a pas une une grande différence par rapport à un vrai Parisien si ce n'est que le lieu d'habitation est différent et que la banlieue a pas forcément bonne réputation alors que on habite Ivry depuis enfin moi très longtemps et donc Frédéric depuis quand tu es venu euh oui vingt-cinq ans vingt vingt trente ans oui à peu près une trentaine d'années oui c'était en ouais trente ans trente trente ans on (n') a jamais eu de souci euh non entre guillemets de non non non c'est c'est de banlieue entre guillemets quand on entend les banlieues chaudes et cetera nous on s'est jamais mais Ivry en fait partie mais non non non mais souvent l'amalgame est fait justement parce que les gens parce que font l'amalgame entre Ivry Vitry oui ou alors Ivry Evry et pour eux c'est euh oui c'est la même chose c'est voilà c'est la m- vous avez souffert de de la mauvaise réputation ah oui des b- ah oui ah ah oui ah oui moi je crois que souffert c'est peut-être le mot est est fort oui souffert c'est un petit peu c'est fort fort mais c'est vrai que quand je vois notamment dans le domaine professionnel oui les les oui oui les les comment les personnes les souvent les l'encadrement fait la différence entre un Parisien et un banlieusard banlieusard c'est moins donc au moment moins prestigieux de trouver de chercher du travail oh même euh même même au sein de l'entreprise actuellement quand vous dites euh même même là au sein de son de l'entreprise actuellement j'habite à Ivry c'est on voit une petite euh ah oui voilà ah ouais ah oui ah c'est ah ah oui c'est c'est c'est alors c'est proche de Paris dans l'esprit de ces gens-là c'est proche de Paris oui mais vous n'êtes pas des Parisiens alors eux font bien la différence voilà une anecdote une anecdote euh Michaël c'était il faisait un stage c'était en quelle année c'était son stage de troisième ou en se- oui c'est ça c'était en troisième ou en seconde je sais pas où je me souviens plus quand je lui ai trouvé non pas à l'INA mais un stage euh pas très loin là à Paris dans le Treizième c'était un stage euh d'un chez des informaticiens enfin un gros groupe informatique tu te souviens de ce groupe ah oui non j' je cherche enfin le nom non bon quelque chose qui est qui est mondial du côté de la rue de Patay voilà enfin qui est qui est mondial et cetera et donc euh je me je me suis présentée donc euh bon en plus je suis responsable de na na na donc voilà j'ai demandé à parler aux ressources humaines et tout ça donc ça ça c'est fait donc pas de problème ben oui effectivement c'est intéressant votre fils est intéressant donc effectivement on va le prendre en stage et tout donc pouvez-vous m'envoyer son CV euh une petite lettre de motivation et cetera donc c'était en troisième donc Michaël avait quatorze ans et demi et donc on m'avait dit ok pas de problème on vous le prend le directeur des ressources humaines me rap- m'appelle me dit euh bonjour Madame j'ai bien reçu vos le CV de votre fils effectivement donc j'aurai juste un une petite précision à vous apporter euh il serait bon que Michael ne vienne pas en baskets et en jogging oui sûrement oui ou un truc dans dans ce goût-là je lui dis excusez-moi c'est pas le genre de la maison euh Michaël ne porte ni jogging ni baskets donc euh je je peux vous je peux comprendre que vous fassiez le l'amalgame mais Michaël va au collège dans le Cinquième arrondissement nous-mêmes nous sommes pas vraiment voilà enfin bon il a fallu il a fallu dire que ben en gros euh que mon fils n'était pas entre guillemets excusez-moi un comment on pourrait dire ça un banlieusard ou dans leur esprit je pense qu'ils associent euh racaille comme va pas être un bon pas c'est racaille entre guillemets oui le terme employé il allait venir avec la casquette et les baskets et le voilà et donc j'étais j'étais un petit peu scotchée quand même parce que bon euh voilà moi je leur en veux pas hein mais on leur je leur en veux pas parce que j'en vois en v- non ben non des jeunes qui arrivent ouais ah ben moi aussi hein moi aussi dans les entreprises comme ça i- ils arrivent en jogging euh la casquette la capuche ouais votre entreprise a oh non on en a vu oui oui oui on en a vu moi aussi oui oui oui oui moi aussi alors on leur dit oh non nous parce que qu'est-ce qu'on fait enfin qu'est-ce chez nous non parce que ils ne sont pas en contact avec le la la la clientèle donc euh oui souvent ce sont des des des emplois d'été donc euh ça oui au fond ça serait peut-être pas inutile de leur dire pour eux-mêmes parce que oui oui oui pour eux-mêmes oh oui oui ça suffit à faire barrière à ce tout à fait oui oui oui m- moi oui ah ben bien sûr moi je l'ai c'est la première chose à moi je l'ai enfin moi j'ai je reçois beaucoup de C- enfin beaucoup de CV de jeunes justement qui veulent faire des enfin des des stages même ce qu'on appelle découverte entreprise hein donc c'est même pas pour y travailler et tout ça et ou même des des petits stages d'un mois et sur certains CV que je reçois euh ils m'ont ils m'ont enfin ça ne collait pas quoi et à un moment donné j'ai dit à un jeune garçon évite de mettre ta photo c'est pas toujours bien est-ce que ton collège te l'a pas dit et cetera parce que je savais que si la lettre était bien faite si le CV était pas trop mal fait rien que sa tête et la façon dont il voilà le crâne rasé enfin bon alors que c'était certainement un gamin tout à fait euh lambda gentil et cetera ne plaidait pas pour lui et ça veut dire que les collèges ne font pas non plus le nécessaire pour dire aux enfants attention et dès lors qu'ils sont pas issus d'un milieu si ils peuvent faire ils peuvent le nécessaire mais c'est le ils n'ont pas le phénomène de de de génération peut-être que son entourage proche a les cheveux très courts s'il se différencie en ayant une coupe de cheveux normale il peut-être que ça sera rejeté peut être entendu dans le cadre de la recherche d'un d'un travail voilà voilà je crois que c'est c- s'ils le veulent vraiment mais ça ne sert à rien que le collège le dise ça c'est le lieu d'affrontement au contraire ouais oui mais voilà et ils trouvent pas de mais en tout cas stage ouais ce que je retiens de ouais ouais de de ce que vous dites c'est quand même des préjugés beaucoup plus forts que j'imaginais ah c'est énorme non non c'est très présent encore hein ah non c'est très ah oui mais même au niveau des collègues hein ils font la différence entre ah oui des des collègues qui habitent Paris et Frédéric là vous qui habitez la banlieue la banlieue ça reste la banlieue mais ça c'est dans les cinq premières minutes ah non non non non non non vous voulez dire ah non non non que vous ne vous invitez pas entre ah ah ben de toute Parisiens et banlieusards euh ça je j'irai pas par exemple jusqu'à dire là bon déjà le milieu professionnel moi c'est le professionnel le privé c'est le privé donc oui vous fermez la porte d'accord oui mais euh dans certains cas oui oui je pense effectivement qu'ils certaines personnes feraient la différence oui oui y en a qui éviteraient euh d'ailleurs qui oui sûrement de passer par ici hein alors que ben vraiment on a laissé nos fenêtres ouvertes plusieurs fois et nous on (n') a jamais eu de soucis on (n') a pas eu de soucis hein quoi la seule fois où on a eu un souci c'était euh ben la fenêtre était fermée c'était parce que la fenêtre était fermée et qu'elle a été cassée et que voilà c'était pas de chance entre guillemets oui oui mais de toute façon il se passe des choses bien plus mais voilà mais autrement on (n') a jamais euh moi je passe je partais faire mes courses avec euh les fenêtres grandes ouvertes euh et j'ai jamais été volée ou racke- enfin bon voilà c'est euh voilà non faut pas non c'est pas Chicago et dans la ville non plus hein ah non dans la ville on (n') est pas hein pas plus pas moins je dirais même plutôt moins que dans certaines dans certains quartiers parisiens absolument de paris hein ah ça c'est certain hein mais les préjugés sont forts hein oui oui oui ça reste très présent hein ça par contre ça c'est clair hein euh Ivry pour pour beaucoup de même d'employeurs euh on on vous situe euh pas dans le bon oui et après on vous plaint quand on a vu que vous n'étiez pas j- je je sais même pas euh si on nous plaint mais en même temps voilà ce bon moi je sais que j'ai des des collègues qui des vrais Parisiens avec voilà des gens qui sont installés enfin bon ben j'ai pas de sou- enfin eux n'ont pas de soucis avec moi mais par contre je les inviterais pas non plus à à dîner ici parce que je sais que très bien qu'en arrivant ici pour eux ça serait le choc est serait trop rude voyez je suis presque estomaquée ah oui ah ben c'est pas parce que pour moi là vous êtes au centre-ville vous n'êtes pas vous donnez pas l'impression de vivre dans une cité euh non non non non où chacun est assiégé elle est elle est charmante et pas dégradée je suis très étonnée mais oui oui mais ça nous étonne aussi hein ben nous on est un peu parce que notamment quand les beaux jours arrivent d'ici quelques semaines c'est très souvent que le week-end y a même des des écoles d'architecture qui viennent oui ben oui puisque c'est Renaudie qui a construit alors là faudra peut-être le le zapper parce qu'effectivement on situe euh je sais pas nos voix alors ne vont pas être ne ne seront pas transformées en plus hein non non et c'est vrai que moi par exemple ma voix est très reconnaissable par exemple et c'est alors vrai que c'est c'était la seule chose qui oui mais ce ouais enfin ça ça y a pas de propos qui ça dépend ce qu'on y dit portent à conséquence hein c'est-à-dire je n- oui pour l'instant je vois non non non vraiment pas ce que ce que vous pourriez regretter de me dire c'est plutôt à la honte des Parisiens ce que vous avez dit euh non les voix sont euh ce ce n'est pas seulement Parisiens à banlieue hein ça existe de banlieue à banlieue hein oui banlieue chic banlieue moins chic oui ça existe aussi hein oui mais vous-mêmes vous faites bien la différence entre Ivry Evry euh hein oui ouais vous oui oui oui oui oui tout à fait ouais ouais vous iriez vivre à Ivry mais sans doute pas ben E- E- par exemple Evry moi je le je le rayerais de ma carte effectivement oui si je suis à la recherche du à déménager par exemple y a des villes je les raye vraiment de ma carte parce que j'ai pas non plus envie de vivre ben des choses difficiles hein j'ai eu une collègue à Evry son appartement a brûlé par exemple parce qu'elle est au rez-de-chaussée et qu'elle râlait un peu trop auprès de jeunes qui font ben le bazar le soir ben un beau jour son appartement a brûlé voilà donc euh effectivement vous avez pas spécialement envie de retrouver ce genre de choses non plus bien sûr et c'est pour ça que des fois on est un peu estomaqués parce que à E- à Ivry c'est jamais enfin jamais passé ce genre de choses enfin m- ça fait maintenant plus de trente ans que Frédéric non ceci dit enfin habite ici et puis en plus Evry c'est c'est une ville nouvelle hein c'est une une ville qui s'étend sur euh oui une superficie assez importante donc on peut c'est pour moi c'est plus anonyme que qu'Ivry par exemple hein qui a un côté très village regroupé autour de sa mairie ben surtout surtout ici avec cette architecture-là c'est vraiment une vie de quartier là là on a la la c'était la directrice de d'école ouais juste en face maternelle de Michaël qui habitait ici qui habitait en face Véronique euh on avait des a- enfin bon y avait vraiment ici en plus le quartier était vraiment euh la population était vraiment mélangée on était vraiment mélangés quand on est arrivés hein c'était c'est toujours encore le cas qu'est-ce que qu'est-ce que vous mais je sais pas pour combien de temps par contre vous appelez mélangés c'est-à-dire socialement c'était vraiment ména- mélangé y avait euh socialement et de d'e- d'ethnies différentes hein des et des ethnies différentes de voilà des Chinois Africains Antillais euh Portugais Chinois euh et puis même socialement ça va ça allait oui y avait des médecins au bout là du directeur d'école c'était des médecins c'était enfin des employés de bureau euh des balayeurs enfin y avait de tout et donc c'est vrai que c'était mais ce sont pas des HLM ici une vraie convivialité si si si si oui oui si si si c'était ce qu'on appelait ils sont très très jolis ah oui oui oui oui vraiment mais euh c'est pour ça que enfin c'était vraiment euh voilà et ce qui faisait que cette cité entre guillemets enfin je dis cité mais voilà c'est son nom c'était un village c'est son nom en fait c'est le nom est pas c'est Cité du Bois mais en même temps c'était un village c'était un village d'ailleurs moi je dis jamais Cité du Bois non c'est pas une cité parce que pour moi c'est pas une cité je dis dix-neuf allée du Bois mais pas Cité du Bois pour moi c'est pas la c'est pas une cité pour moi c'est pas y a pas de bande a- une cité maintenant c'est devenu péjoratif en tant que linguiste vous devez l'entendre la cité maintenant c'est péjoratif alors que le terme cité ah oui c'est presque de l'argot c'est c'est voilà c'est pas enfin vous vous devez vraiment mais vous vous dites comment alors faire la différence p- pour le lieu d'habitation pour l'ens- pour le quartier allée du Bois le quartier pour moi c'est l'allée du Bois mais allée du Bois ouais c'est c'est votre rue mais pas franchement pas franchement si si vous devez nommer le quartier pas franchement centre-ville j'habite le centre-ville parce qu'en fait en fait y a qu'une allée la petite allée euh qu'on a prise que je vous ai fait voir oui oui les bâtiments sont de chaque côté y a que là et ça c'est l'allée du Bois voilà donc votre et c'est propre à ce d'accord votre quartier c'est le centre-ville pour moi alors centre-ville donc c'est grand ça ça va du métro jusqu'où oh jusqu'à la gare jusqu'à la gare euh jusqu'à la jusqu'à la gare c'est ce qu'on appelle le le centre-ville non moi je dis je dis allée du Bois je demeure allée du Bois mais pour vous c'est plus petit beaucoup d'Ivryens hein oui ah oui hein c'est votre votre petit microcosme ah oui oui oui ah c'est c'est c'est ce qui correspond exactement à cet- à ce quartier-là allée du Bois mais y en a beaucoup hein d'Ivryens qui disent ça les uns disent centre-ville et vont d'une gare à l'autre et les autres découpent des petits morceaux nous on découpe alors nous on est vraiment non moi je oui je découpe dans la découpe ouais en plus bon c'est c'est c- ouais c'est plus précis quoi hein l'allée du Bois l'allée du Bois en face la poste tout le monde sait puis quand voilà on dit on a face la poste on habite à côté de l'école Einstein enfin voilà c'est euh voilà c'est vraiment euh c'est l'a- l'allée du Bois c'est l'école Einstein c'est euh c'est Renaudie voilà c'est ça et alors le les vos vos s- vos façons de circuler dans dans Ivry c'est quoi à pied à pied à pied oui donc vous êtes des marcheurs uniquement à pied ouais et vous allez d'où à où qu'est-ce que vous faites une journée où vous avez un peu de temps un samedi si vous ne travaillez pas le samedi on est sur Paris donc on part d'accord on part d'Ivry à pied et on va sur Paris vous partez d'Ivry à pied y a donc ouais à remonter ouais euh le Treizième mais on va jusque dans Paris est très proche hein vous le voyez de la fenêtre là oui enfin on on est c'est au bout de la rue en fin ouais ouais le le le parc des Cormailles est juste après c'est Paris hein la Bibliothèque euh de France vous la voyez de là de compte là c'est l'avenue là Danielle Casanova et c'est Paris donc c'est pas B.N.F. est à côté quoi on va au cinéma non pas au Pathé à Ivry d'ailleurs on va à B.N.F. non d'ailleurs parce que voilà c'est c'est c'est mon habitude mes parents ma maman ch- quand elle est arrivée sur Paris e- ils habitaient rue Albert dans le Treizième donc moi je suis restée de toute façon pour moi mon quartier oui c'est le Treizième mais ça continue jusque-là voilà pour moi c'est euh voilà c'est c'est j'ai voilà pour nous c'est c'est c'est c'est logique enfin c'est la suite quand on marche mon poissonnier il est euh il est rue euh rue de Patay euh mon mon fromager il est rue de Tolbiac euh mon pain est à Ivry parce que franchement y a que là où on a un pain qui est fantastique autrement le samedi le pain c'est chez Kayser euh dans le Treizième moi enfin bon c'est vraiment euh pour nous c'est pas le le quartier c'est pas euh euh le quartier ben je dirais que c'est de notre centre-ville ici et ben jusqu'à l'église de Tolbiac d'accord oui mon quartier c'est ça et vous vous baladez aussi euh maintenant qu'y a cette euh ce ces bords de Seine qui ont été réaménagés du côté de la B.N.F. non c'est pas spécialement ben c'est pas très c'est pas très gai hein oh ç- s- si si ça nous arrive mais moins systématiquement ouais euh plutôt aux beaux jours notamment parce que y a quand même aussi un un un sentiment de de fraîcheur quand on (n') est pas très loin des des berges de la Seine avec l'évaporation de l'eau ça c'est c'est plus sympa dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs à l'aller comme au retour euh oui c'est vrai tu as raison ouais tout à fait on fait plus l'été que ouais que l'hiver ouais mais enfin vous êtes des alors vous êtes des marcheurs euh ouais pour les courses ordinaires oui euh d'un d'un d'un lieu enfin d'une boutique à l'autre hein oui oui oui oui oui oui j'au vu que vous connaissez et sinon vous utilisez les supermarchés oui parce qu'il y a un supermarché donc euh Carrefour là à Ivry sur les berges de la Seine donc c'est vrai que tous les mardis je fais le gros de mes courses euh c'est-à-dire l'eau le lait le beurre le oh les grosses oui le fromage les très grosses courses après euh le pratiquement pratiquement quatre-vingt -quinze pour cent j'ai euh pour les fruits et légumes on a un super petit fruits et légumes en haut là près du métro quand vous êtes réfugiée là en sortant du métro y a un petit fruits et légumes qui est là qui a des fruits et des légumes génial donc en général c'est ça le dimanche c'est pareil je monte au marché à Pierre Curie y a un marché donc je fais mon je fais mes mes fruits euh mes fruits et mes légumes donc j'ai deux deux endroits pour mes fruits et légumes c'est là c'est ces deux endroits-là et puis après ben mon poisson c'est le c'est c'est le Grand Bleu dans le Treizième euh le fromage c'est euh c'est rue de Tolbiac à l'angle de la rue de Patay faudra que j'aille voir ah oui ah oui c'est vraiment un fromager y a que ça alors là fantastique hein fantastique voilà parce qu'il y a plusieurs fromagers mais celui-ci est vraiment fantastique il a beaucoup de pro- enfin il a beaucoup de de produits artisanaux y compris même des petites noix de jambon qui viennent de Savoie enfin des choses comme ça donc c'est vraiment enfin c'est-à-dire que j'a- j'adore manger donc euh j'adore manger j'adore faire la cuisine ce qui fait que effectivement je me sers de tout ce qui est à portée de ma main pour avoir les meilleurs produits pour justement des fois cuisiner euh simple que ce soit juste le produit qui soit qui soit bon et on a de la chance aussi d'avoir le quartier chinois pas très loin donc dans le Treizième c'était ma question voilà donc vous en profitez aussi j'en profite aussi ah oui oui oui parce que je prends les fruits euh exotiques les herbes exotiques que je trouve pas que je trouve pas ici pour cuisiner aussi un petit peu un petit peu vous avez un wok exotique quoi alors j'ai un wok effectivement et euh j'ai j'ai euh je fais mais j'ai beaucoup de choses où je f- qui sont pas réservées par exemple le wok c'est pas pour moi euh réservé qu'aux légumes et cetera ou euh j'ai beaucoup de cocottes-minute de cocottes en fonte pardon pas de cocottes-minute de cocottes en fonte où je où je cuisine beaucoup moi dans la fonte et comme j'ai un ici tout est électrique donc on a une euh on a une cuisinière et comment ça s'appelle de l'induction donc effectivement j'ai beaucoup de fonte j'ai peu de de choses non ma question c'était moins sur la fonte que ouais euh sur la la mondialisation culinaire ah ouais alors là alors là j'ai pr- j'ai tout pris hein qu'est-ce que sincèrement je crois que j'ai tout pris hein dans mon si on ouvre mon placard j'ai du lait de coco parce que je fais certaines choses j'ai beaucoup de coriandre et ça c'est la coriandre en fin de compte qui est aussi une plante tout à fait française et qui pousse en France je l'ai surtout moi découverte dans la cuisine chi- enfin vietnamienne pas chinoise d'ailleurs dans la cuisine vietnamienne puisque on a entre guillemets si je puis dire deux cantines une cantine libanaise et une cantine li- euh vietnamienne ici donc euh j'ai j'ai vraiment découvert les he- les herbes les la citronnelle et cetera dans les cuisines chinoises donc je cuisine entre guillemets alors je dis pas que je fais chinois je fais euh mais en fin de compte oui c'est chinois parce que j'ai quand même euh la sauce soja de la sauce nem j'ai vraiment des épices à des épices alors pas des épices à couscous je fais mes épices moi-même j'ai euh de la cannelle j'ai euh enfin j'ai toutes sortes d'épices je donc moi franchement ici on peut manger une tajine comme manger une une cuisine entre guillemets semi-thaïlandaise ou je peux vous faire un repas typiquement français les gens viennent pour ma blanquette et voilà voilà oui mais je vais revenir euh qu'est-ce que je veux dire euh vos parents aussi faisaient ça oui alors j'ai un papa son premier métier c'était cuisinier donc euh quelque part d'accord c'était mes parents se sont toujours battus pour faire la cuisine à la maison en gros c'était ça c'est-à-dire maman cuisinait la cuisine familiale et euh le dimanche papa faisait les petits plats les coquilles saint-jacques j'ai un papa qui est breton donc c'était beaucoup les coquilles saint-jacques c'était beaucoup des choses comme ça c'est donc et lui oui tu habitais le Treizième donc est-ce que non j'habitais Ivry déjà j'étais revenue sur ah oui c'est vrai Ivry ouais et donc euh eux aussi ils se sont intéressés à ce que les Chinois ou non du tout du tout les Vietnamiens apportaient non ça a basculé avec ta génération ma génération oui c'est moi ma soeur euh voilà c'est vraiment ça non nous c'était vraiment euh la cuisine française mais euh bon j'ai un grand-père qui était de Blaye aussi donc euh quelque part j'avais euh j'ai un père breton j'ai une mère qui était du Midi et du Sud-Ouest on va dire donc y en a un qui a apporté la cuisine avec le beurre et cetera euh les fruits de mer la charcuterie bretonne et ma maman qui apportait euh l'huile d'olive l'huile d'olive le le le vin rouge le le bordeaux euh les les confits de canard les choses comme ça donc c'est vrai qu'on a toujours très bien mangé et curieusement je suis tombée sur un homme où pareil la nou- chez qui la nourriture était impo- enfin était primordiale aussi où on mangeait beaucoup des choses différentes mais on mangeait beaucoup par exemple sa maman elle était plutôt bien portée sur la sur la pâtisserie plus que sur la cuisine mais pareil ils mangeaient chez toi euh c'était pareil c'était et c'était oui c'était de la cuisine familiale pareil une cuisine plutôt familiale voilà vous vous battez pour la cuisine ah non ah pas du tout non non je laisse je je je touche pas du tout à la cuisine c'est moi qui cuisine uniquement voilà et j- ouais ça c'est la question qu'il faut sans doute pas poser je ne sais pas ouais ouais ça se répartit comment le travail à la maison avec une femme donc qui travaille plein-temps alors ça se ra- ça se répartit euh un peu un peu comme comme ça ben je sais pas euh Frédéric a tendance lui à mettre la table à enfin Michaël à la débarrasser Frédéric à mettre la table Frédéric n'est pas peut passer le balai pendant que moi euh j'étends du linge enfin y a pas y a pas de tâche attri- d'accord attitrée hein on peut dire que on (n') a pas de tâche ah non non non non non non non non attitrée c'est vraiment euh euh voilà ben tu vas monter les courses moi je vais faire la cuisine pendant ce temps-là ou ben je mets la machine en route et ben toi tu vas l'étendre enfin bon oui oui y a une y a une répartition y a pas de y a une répartition mais elle est pas tu fais ça moi je fais ça oui c'est pas clairement établi c'est euh c'est pas établi à p- à part la cuisine la cuisine oui voilà c'est la seule chose qui est voilà où sinon quel que soit le domaine euh oui y a pas de l'un peut intervenir comme l'autre comme l'autre c'est pas c'est pas vraiment je préfère lui laisser faire la peinture mais bon si euh voilà si il fallait faire un petit un petit truc je ferais mais par exemple ça les gros travaux de masse c'est lui la peinture des choses comme ça et auxquels je participe pas faut ça faut le dire ah mais c'est pas vrai ou très très peu mais euh voilà mais par contre lui participe jamais à la à ma cuisine par exemple ça c'est pas son truc c'est pas son truc la cuisine d'accord en tout cas ça n'a pas été un problème jamais et ça n'a pas évolué non plus alors enfin je pense que l'impression moi si l'impression c'est que je Frédéric m'aide beaucoup plus qu'au début de notre mariage pour moi c'est évident par contre il /est été, était/ un père tellement attentif que euh il s'occupait autant de moi de son f- enfin il s'occupait autant de son fils que moi c'était euh comme il l'a très bien dit tout à l'heure euh lui qui est pourtant du matin et moi du soir lui s'occupait de Michaël le matin et moi je rentrais très tôt j'ai toujours eu des horaires libres nous avons toujours eu des horaires libres dans nos o- dans nos dans nos jobs et donc euh Michaël s'occupait de son fils et éventuellement l'emmenait à l'école après l'emmenait chez la nourrice mais au dernier moment pour qu'il passe le moins de temps possible en dehors de nous par contre moi j'étais à seize heures trente à la maison pour récupérer mon fils pour jouer avec pour faire les devoirs quand il a quand il était en âge de faire des devoirs ça été harmonieux voilà au fond pour vous le travail et le la vie oui c'était un choix hein c'était un choix parce que je sais pas moi ça ouais c'était aussi en partie un ça a nui un vraisemblablement un petit peu à notre à notre carrière hein à notre à notre carrière à tous les deux d'ailleurs mais bon moi ça m'a été vraiment on on l'assume hein c'est pas c'était c'était un choix y a pas de ça a été vraiment néfaste pour moi mais euh j'ai vraiment assumé ouais ouais ouais moi on me l'a beaucoup y a pas de problème reproché ouais on me l'a beaucoup reproché dans mon premier emploi on m'a deman- on m'a dit que j'ai qu'on m'avait pensé plus ambitieuse et que voilà et donc ça m'a mis moi j'ai eu beaucoup de soucis quand même de de par ce fait-là oui oui mais maintenant que le garçon est grand ben j'ai repris un autre envol surtout que moi j'ai refait des études euh on va dire euh un peu plus tard pour justement changer d'emploi et j'ai j'ai atterri dans les ressources humaines il y a y a dix ans en repassant un diplôme en quatre-vingt-dix-huit quelle énergie quatre-vingt-dix-neuf oui beaucoup oui oui beaucoup d'accord beaucoup oui euh alors si on repart ouais pour vous l'Ivryenne ouais ouais plus ouais ouais euh je cherchais une Ivryenne oui oui oui donc euh si on repart en arrière y a eu l'école oui oui à Ivry oui vous avez des souvenirs euh d'école ah oui qui sont d'école collège lycée plutôt harmonieux heureux heureux harmonieux ah tout à fait tout à fait moi j'ai eu une école euh j'ai eu euh j- enfin j'ai été donc à l'école primaire seulement à Ivry pas en maternelle donc j'étais en école primaire et euh moi j'ai un j'ai un souvenir de cette école primaire euh vraiment très très agréable on (n') était pas mixtes à l'époque hein donc c'était que les filles encore d'un côté et les garçons de l'autre côté de l'école j'ai un souvenir d'une instit qui m'adorait et que j'adorais mais qui m'attachait à ma chaise tellement que je bougeais tout le temps mais j'ai aussi euh alors ce que je je fais la différence avec maintenant j'ai Ivry a toujours é- la population a toujours été très mélangée hein y a eu beau- y a eu beaucoup y avait beaucoup de de couples voilà c'était une ville ouvrière c'était une ville ouvrière aussi donc y avait beaucoup de couples mixtes y avait des arabes mariés avec des Françaises et cetera et cetera donc à au sein de cette école et c'est pour ça avec les copines qu'on a quand même encore que je connais encore cette sensation que nous on vivait en en p- enfin y avait pas euh par exemple des arabes d'un côté des juifs de l'autre et des catholiques de l'autre c'était on vivait en harmonie on avait tous nos blouses et on savait pas du tout euh qui était quoi et on s'en moquait mais alors euh complètement et donc on a vraiment eu une scolarité mais vraiment voilà c'était une scolarité heureuse hein vraiment heureuse vous avez gardé des copines de du temps du primaire souvent on garde pas aucune oui aucune aucune et alors curieusement les jeunes femmes enfin les femmes maintenant que je côtoie ça a été j'ai un frère qui a dix-huit mois de moins que moi c'étaient des copines à mon frère que je qui sont restées sur la ville d'Ivry et que j'ai côtoyées mais parce que lui est comme vous est parti après à Paris non mais v- je sais non non non ouais je sais pas c'est moi qui invente que vous étiez à Paris au collège ouais oui oui non c'est notre fils oui donc qui était au collège donc le collège ça a été encore Ivry oui à l'époque c'était Ivry j'étais moi sur euh ce qui s'appelait Jean-Jacques Rousseau à l'époque mais qui n'est pas le qui n'est pas le collège Molière et donc c'est pareil une une un collège extraordinaire avec une directrice avec des chapeaux immenses qui déclamait on faisait du théâtre on se baladait beaucoup une très très bonne éducation en plus vraiment très très suivie avec des profs ancienne méthode avec des c'était déjà le collège unique alors euh qu'est-ce que vous appelez le collège unique euh je suis rentrée pour la première fois moi c'était une la mixité c'était la première année je suis rentrée au collège en soixante-huit c'est après je pense que c'est soixante et onze ou on qu'est-ce que vous appelez collège unique oh c'est tout d'un coup je m'aperçois que j'ai ouais j'ai un trou c'est le moment où les anciens collèges euh euh du peuple ouais ouais si vous voulez sont mélangés avec les petites classes de lycées c'est ça que je suis en train de chercher vous êtes la le la le mélange vous voulez dire collège lycée en fin de compte oui que ça soit euh vous alliez de la sixième à la terminale voilà voilà c'est ça ah non nous c'était encore le collège le collège collège et après vous alliez au lycée mais c'était pas euh d'accord donc tout le monde ne se y avait pas un collège-lycée retrouvait pas au collège une partie de vos camarades du primaire n'y allait pas c'est ça oui ah c'est ça c'est ça ma question oui hein euh voilà ah oui tout à fait tout à fait ah oui y avait les ce qu'on appelait les CEG ou je sais CEG voilà voilà CEG non non effectivement y avait des gens qui allaient en C CEG ou qui allaient dans des collèges un peu particuliers oui donc vous non non non vous étiez encore dans un système où euh c'était plus de dix pour cent mais enfin c'était une petite minorité des gens qui continuaient je sais pas très honnêtement j'en- j'en ai aucune aucune j'ai pas du tout cette notion-là oui et puis pour moi j'étais pas du tout dans cette voilà on allait ensemble et puis mes copines de mais si je connais encore des copines de primaire bien sûr bien sûr qui sont profs de sport et cetera Nadine tu sais qui est dans la banque Jacqueline qui est prof de d'éducation physique bien sûr que si non ma oui parce que je les ai connues et euh vous voyez vous m'en faites retrouver euh des gens que je côtoie encore mais bon qui ne sont pas des amies que je vois pas comme ça mais on s'arrête dans la rue on se parle on se demande des nouvelles de nos enfants et cetera mais effectivement si je les ai eues en primaire au collège et certaines même au lycée voilà euh mais alors c'était une question au fond sur la mixité parce que ouais les noms que vous m'avez donnés euh Jacqueline euh ah c'était alors c'étaient des Européennes d'origine ouais alors que effectivement j'ai eu euh j'ai pas eu beaucoup de au collège effectivement j'ai j- j'ai pas eu beaucoup de oui de gens euh souvent ça voilà c'était là voilà c'est ça se défait et c'est ça que je vous demandais ça se défait au moment du voilà c'est collège complètement ça mais vous ne savez pas pourquoi non nous à l'époque à l'époque je m'en rendais pas compte quoi vous c'est comme ça en tous les cas mais c'est vrai que c'est la coupure s'est faite là effectivement oui oui moi effectivement tout à fait et pour votre fils ben notre fils ç'a pas été c'était peut-être un peu particulier puisque nous ça c'est le choix c'était euh quand on s'est installés ici c'est très simple hein on s'est installés pour l'école Einstein uniquement qui était une école d'application c'est-à-dire que c'était nous ça a été un choix de vie cette école-là c'était euh c'était comment on pourrait dire Fred c'était une autre éducation par exemple un enfant terminait euh ses devoirs avant les autres il devait aller aider le copain c'est-à-dire pas lui donner la il pouvait il pouvait était pas obligé s'il voulait pas obligé il pouvait aller voir le copain en essayant de comprendre pourquoi il comprenait pas et lui expliquer avec ses mots à lui comment lui il avait compris donc euh autrement ils avaient tous des petits amphithéâtres ou des choses comme ça où ils pouvaient aller bouquiner et tout c'est-à-dire qu'on les on leur apprenait donc c'était avec très tôt à être tôt autonomes et à argumenter ce qui fait que dans les collèges et dans les lycées euh aux alentours ou même parisiens les professeurs savaient à peu près quand on venait d'où d'où venaient les d'Einstein leurs élèves ne serait-ce que par l'argumentation et l'habitude qu'ils avaient de pas trop se laisser faire oui et donc ça se passait bien ou il y avait des professeurs oh ah ouais au contraire qui trouvaient que c'était insupportable d'avoir des enfants insupportable peut-être pas mais je pense c'étaient des choix hein quand même ouais ouais certains oui que y a oui des professeurs qui étaient encore ouais un petit peu réticents à avoir des jeunes élèves qui se rebiffaient on peut dire ouais quand vous vous avez décidé de scolariser votre fils à Paris ouais c'était par crainte du niveau ah c'était c- pour nous oui oui ç'a été tout de suite enfin pour nous ç'a toujours été clair on venait on a habité ici pour être dans cette école d'application et pour nous c'était clair que Michaël irait euh irait au collège sur Paris c'était même pas euh il était pas question qu'il mette les pieds sur Ivry parce que le niveau était très faible c'est vrai et que en plus cette école-là était très réputée et c'est vrai qu'y a toutes les instits avaient leurs enfants là excusez-moi c'était vraiment déjà bien non mais c'était déjà bien on faisait partie de l'école entre guillemets privilégiée d'Ivry hein de toute façon oui oui ça faut faut que ça soit bien clair et euh nos enfants avaient une un très bon niveau qui se vendait très bien sur Paris nous on peut dire notre fils on l'a vendu sur son li- livret scolaire hein c'est on l'a vendu dans trois collèges parisiens il a pas eu de souci pour y rentrer il a même pas été inscrit pendant six mois hein euh il a été inscrit ni dans le Val-de-Marne ni sur Paris oui qu'il a fait sa scolarité sur euh ouais oui donc euh voilà et Mich- sur Paris de toute façon mais c'était un choix voilà c'était un mais nous c'était un choix il était évident qu'il irait pas qu'il irait pas sur Ivry le niveau était trop faible et euh c'était pas l'éducation qu'on voulait à no- pour notre fils et le collège sur Ivry c'est quand même c'était quand même quelque chose de très difficile où là on commençait à retrouver justement des enfants de toutes les écoles d'Ivry et où c'était euh ça devenait oui /vraiment, maintenant/ problématique le lycée ça le lycée ça allait y avait déjà une même au niveau du langage au lycée ça allait mais voilà sélection qui avait été faite au collège mais pour nous le collège est le niveau était pas très très le collège il était pas question non non je on on aurait gâché vous en saviez suffisamment pour oui oui oui ah oui oui oui oui savoir qu'il fallait l'éviter ah oui ah oui c'était euh et alors ouais est-ce que lui-même du coup n'a aucune attache à Ivry ah si c'est assez drôle si si si si ah c'est assez drôle parce que c'est euh vas-y parle un peu ben ce sont surtout des des jeunes de son âge qu'il a retrouvés après euh des jeunes avec qui de son âge avec qui il a été en primaire ou au collège en fait bon le collège était sur Paris mais en primaire sur Ivry euh y a pas d'attaches y a que Renaud son meilleur ami y a y en qu'un et parce que géographiquement il est il est à côté et et le frère c'est son il est à côté voilà sinon non non sinon non parce qu'il n'a pas fait spécialement ni de sport ni de il non c'est un intellectuel c'est pas un grand sportif c'est pas un grand sportif c'est plus un céré- un cérébral un cérébral qu'un qu'un sportif et euh non l'essentiel de ses amis ce sont des des amis euh euh étudiants donc euh pour pour revenir euh aux aux dif- enfin aux différences dans dans Ivry euh est-ce que vous vous avez dit que le la ville était en train de changer oui euh est-ce que vous pouvez en dire plus sur ce qui ce qui change on ressent l'arrivée d'une nouvelle population euh notamment euh d'ex-Parisiens d'accord qui à prix équivalent ont une su- peuvent acquérir une surface plus importante ic- à je dirais à quelques dizaines de mètres près hein centaines de mètres près entre Paris et Ivry des constructions neuves à à l'achat sont beaucoup plus présentes maintenant que ah oui à nos à notre arrivée ou voilà à notre à notre arrivée ou même y a encore que ne serait-ce que y a dix ans ouais dix ans donc y a oui y a une nouvelle population qui qui qui intègre Ivry et oui et ce qui est rigolo c'est qu'on s'en est surtout aperçu par rapport aux aux jeunes oui au style vestimentaire des jeunes donc euh on s'en rend compte euh on voit une population arriver avec justement pas la des jeans mais euh des cheveux longs enfin des enfin vestimentairement ils sont physiquement ils sont différents des des Ivryens euh des collégiens ivryens euh qu'on avait ou lycéens qu'on avait l'habitude de voir et voilà ça c'est plutôt bien plaisant et bien bien tout à fait ça traîne oui parce que petit à petit y a ça ça enfin ça tire vers le ça ben oui tire vers le haut le la population effectivement effectivement et on va peut-être retrouver une mixité qu'on était en train de perdre aussi donc euh oui parce que beaucoup d'Ivryens aussi sont sortis d'Ivry parce que tout simplement pour rester à Ivry Ivry ça devient c'est difficile d'y rester parce que dans un sens ça devient cher pour les Ivryens et donc c'est les Ivryens sont obligés de partir mais non plus loin du coup pas euh sur Paris mais s'exportent plus loin parce que en fin de compte à Ivry soit vous habitez un logement social mais bientôt ça ne va par exemple nous où on habite normalement si on continue comme ça on (n') a plus le droit à ce logement-là euh très bientôt par rapport aux à la fin de l'année nouvelles lois à la fin de l'année c'est terminé normalement on doit en être partis en gros faut payer des loyers qui nous sont enfin qui de toute façon vous ramènent à des loyers à des loyers autant aller habiter Paris hein parce que euh c'est même pas la peine de j- je enfin voilà même si je garderais pas le jardin m- à n'importe quel prix entre guillemets donc y a beaucoup d'Ivryens entre guillemets de population la population moyenne d'Ivry qui est obligée de partir d'Ivry voilà et donc ce qui fait que on était moi j'avais l'impression que la population était en train de ben de chuter euh ben vraiment vers le bas et donc cette population parisienne v- va va rééquilibrer cette mixité mais en fait entre guillemets vous êtes en train de dire que c'est les classes moyennes qui souffrent ah mais à Ivry et alors tout à fait alors je peux vous dire que c'est moi façon d'une manière générale hein ça c'est évident hein pas seulement à Ivry un petit peu partout oui c'est la classe moyenne qui mais en particulier ah oui à Ivry ah oui je pense oui oui bon parce que d'un côté y a des gens pauvres qui du coup arrivent dans les HLM voilà oui oui et donc nous on nous dit d'aller dehors oui voilà en gros c'est ça c'est je résume peut-être un peu ah oui brutalement mais c'est vous avez oh c'est pas du fait de de la ville d'Ivry hein c'est une loi et nationale hein plus votre place ici on a ouais parce que ouais c'est une loi nationale et donc les les les logements c'est même pas eux qui décident hein des fois non non hein ça vient de la préfecture on vous met untel et vous avez rien à dire donc effectivement des gens comme nous entre guillemets des salaires moyens parce que on (n') a pas des gros salaires et ben voilà c'est un peu juste pour se loger puisque les choses grimpent grimpent on peut pas acheter euh dans ce qui se fait ou alors si on aurait pu acheter mais alors par exemple vous achetez euh euh cinquante mètres carrés quoi alors que vous êtes à trois déjà dans soixante-deux et que vous avez déjà du mal à y vivre donc vous allez pas racheter cinquante mètres carrés donc euh donc effectivement cette population moyenne euh on a vu beaucoup hein ici partir à cause de ça et ça sera peut-être certainement c'est pour ça que vous nous demandiez euh ce qu'on allait faire mais voilà nous on va en être aussi là ce qui nous arrange c'est que notre fils bon ben est presque euh c'est au moment où c'est a fini ses études c'est le moment où le fils part vous pouvez vous demander ce que vous voulez faire voilà absolument oui et ça sera pas donc c'est vrai que les populat- la population a m- moyenne à Ivry est ben est je dirais elle est pas mal traitée mais elle av- elle n'avait pas forcément le choix pas le choix alors qu'avant ça c'était c'était une ville au contraire qui était très bien pour les classes moyennes voilà absolument ah tout à fait absolument absolument encore que vous n'ayez pas tellement profité de semble-t-il de tout ce qui se fait à Ivry non non le cinéma le théâtre le sport et cetera non non c'est vrai c'est vrai vous avez dit on est parisiens mais oui voilà oui oui oui oui oh ceci dit y a une offre culturelle et sportive très oui très très complète hein sur Ivry mais bon c'est pas notre c'est pas notre activité principale mais sinon oui y a faut reconnaître que y a beaucoup je trouve que ce qui est bien justement c'était que tous ces tous ces jeunes pouvaient justement faire du sport pouvaient et beaucoup ont accès à la culture et beaucoup de sports différents y a voilà beaucoup de communes où bon vous avez euh football ouais voilà et danse pour les filles et voilà voilà un ou deux danse pour les filles et puis bon ça va pas beaucoup plus loin un petit terrain de foot avec euh quatre brins d'herbe bon là y a y a ce qu'il faut beaucoup de voilà de d'activités sportives différentes hein et culturelles parce que y a beaucoup de théâtre sur Ivry et ah oui culturelles aussi le théâtre est très bien et cette ça s'est toujours ç'a toujours été en fonction des revenus des parents donc euh c'est vrai que c'était aussi intéressant parce que voilà nous no- notre fils allait à la cantine oui oui ça nous gênait pas de payer plus cher que quelqu'un d'autre c'est pas enfin je trouvais que ça c'était les colonies vous en avez alors non profité non il aimait pas il aimait pas il est parti puis au fond vous à l'UCPA non plus non voilà voilà c'est voilà oui donc je pense que y a des choses qu'on transmet à nos enfants de toute façon oui même si c'est pas dit euh ils le sentent pertinemment et c'est vrai que voilà j'avais pas envie euh j'a- j'avais envie d'une on avait envie tous les deux d'une vraie éducation et d'un vrai langage j'ai pas un langage hyper châtié moi-même mais bon j'ai un mari qui parle lui beau- beaucoup m- mieux et qui écrit beaucoup mieux le français que moi entre guillemets même si euh euh écoutez mais franchement je vois pas d'où vous sortez vos complexes je suis pas une loin de là mais bon mais bon mais mais franchement j'aurais pas j'avais pas envie que mon fils parle banlieue alors votre vous voyez fils ne parle pas banlieue ah non ah non c'était ma question et ou si mais euh pour se moquer on va dire avec entre copains ouais qu- où d'où ils s'amusent ouais avec humour eux aussi pour se moquer il y a bien deux trois expressions euh qu'il qu'il oui oui qu'il emploie avec euh avec ses copains mais ses copains étant principalement étudiants parisiens et aussi je pense d'un niveau euh social euh et intellectuel et intellectuel ouais donc c'est pas ouais pas trop bas c'est pas c'est pas un langage qui revient qu'est-ce qui vous choque le plus dans le langage banlieue qu'est-ce- les fautes de français déjà ah même la pauvreté du vocabulaire et la pauvreté la pauvreté du vocabulaire hein ce sont donc c'est pas le mot verlan en tant que tel non la langue ouais non non non ah non le verlan je considère que ça fait partie de de la langue française le verlan ça ça me choque pas mais non c'est la pauvreté c'est la pauvreté du du du vocabulaire hein pour décrire enfin elle est bonne elle est bonne prenant pre- pre- non non même sans ça en prenant l'expression c'est ouais grave grave ça a quarante sens prenez le dictionnaire y a oui quarante cinquante sens et avec des mots qui existent ils les connaissent même pas ils ne les connaissent pas ou c'est un ah non jeu d'adolescent non non non ah oui non ils les connaissent pas y en a pour certains pour certains oui c'est vrai que c'est un phénomène de mode mais je dirais les trois-cinquièmes les connaissent pas moi je vois des fois quand je là il est sur le banc là discute avec eux j'emploie des termes moi je vois que bon faut que je change de termes parce que pourtant c'est pas c'est pas c'est du langage courant hein c'est pas c'est ils impriment pas trop quoi et dans oui dans les discussions avec eux ça ça se passe bien c'est sans ici il faut reconnaître sans insultes et sans bon ils sont plus non non non non non ah non non non du tout ici on (n') a pas eu de problablement on a dû se fâcher deux ou trois fois vraiment assez fort peut-être le bruit oui oui oui oui j'imagine parce qu'ils sont bon assez bruyants euh mais euh sinon non non non y a bon encore une fois on privilégie le dialogue donc euh donc c'est pour ça que ça se passe mais ils sont pas trop mal comme je dis euh souvent ils sont plus bêtes que méchants hein d'accord bon y a quelques-uns alors là je surveille toujours un petit peu plus euh qui ne sont d'ailleurs pas des pas d'ici pas pas du tout d'ici qui ont qui auraient tendance compte tenu de la configuration des lieux des lieux à vouloir organiser un petit traffic oui c'est ce que tout à fait tu disais tout à l'heure parce qu'il y a beaucoup ouais ouais d'endroits euh de petits endroits on va dire à l'abri de regards et de choses comme ça donc l- moi je sais que quand je suis là je suis vigilant et ils restent pas ils restent pas très longtemps on peut leur dire euh pas de ça ah ben ici ah ah l- ah il l'a fait ouais il l'a fait ah je je l'ai déjà fait je l'ai déjà fait je l'ai déjà fait parce que j'ai eu l'occasion ouais ouais d'en prendre un sur le fait d'en prendre un sur le fait ouais ouais j'avais confisqué son son produit j'ai dit bon ça je te le rends mais je veux pas te voir traîner ici et y a des petits enfants ici et c'est y avait des et ce sont des gens petits en plus qui sont de parole ben ils ont il l'a respecté on les a ja- pas revus oui j- il il allait à deux cents trois cents mètres mais je l'ai jamais revu ici bon mais sans que pour autant vous ayez eu peur des représailles du tout oh mais il est pas peureux non on (n') est pas peureux non parce qu'il y a aussi de nature une manière de de le dire il faut pas euh il faut pas provoquer ni ni ni être agressif ni menacer ouais mais expliquer pourquoi enfin moi je ici j'ai toujours fait comme ça hein je dis bon je te le rends c'est ta santé tu en fais ce que tu en veux euh c'est pas ton pro- c'est tes poumons c'est pas les miens mais je dis ici non y a des petits enfants autour de chez moi tu feras pas ça alors je te le rends tu vas plus loin il a dit ok y a pas de problème d'accord oui et on (n') a pas eu de représailles hein du tout pourtant vraiment jamais pourtant on le croi- on l'a croisé hein on l'a croisé je lui dis moi de toute façon tu auras pas tu auras pas de soucis je te connais pas tu me connais pas on se croise dans la rue on se connaît pas avec la crise oui euh est-ce que les les conditions de vie à Ivry se détériorent visiblement on en parlait avec le coiffeur tout à l'heure oui oui oui enfin el- elle m'a elle est venue me rejoindre chez le coiffeur et tu connais Martin un petit peu qui euh voilà faut pas trop enfin est-ce que les conditions je pense que oui mais j- on s'en rend pas franchement compte hein nous parce qu'on justement parce qu'on consomme qu'à certains endroits m- le coiffeur lui s'en est rendu compte très gravement parce que ben les gens ne viennent plus parce qu'il y a plus de sous ça c'est vrai donc ils suppriment le coiffeur on s'en est rendu compte aussi alors que ça baissait dans le sens où y a eu des beaucoup de commerces qui ont complètement fermé et qu'on ne voit plus avant ici on avait un poissonnier avant on avait un fromager avant on avait un vrai charcutier avant on avait des ça n'a rien à voir avec le changement de la population donc puisqu'au contraire des Parisiens arrivent oui c'est c'est c'était vraiment ces commerces-là ont fermé ont fermé parce que y avait enfin y avait à mon avis pas la clientèle pour oui oui parce qu'en plus les Parisiens font certainement comme nous on fait c'est-à-dire que dès lors qu'on a besoin d'un petit peu de choses un petit peu spéciales ils vont sur Paris les acheter hein moi mes courses c'est Carrefour les deux fruitiers et le pain le reste et après manger au restaurant si si ici on mange au restaurant mais le reste non j'ai pas de poisson ici donc le poisson c'est de temps en temps Carrefour euh quand il y a quelque chose à l'arrivage qui est bien mais autrement ben je vais chercher mon je vais chercher mon poisson où y en a donc les commerces hein ferment et la mendicité c'est moins fort qu'à Paris ah oui ah hein quand même c'est très très rare que je voie des mendiants sur sur Ivry ouais y en a un y en a y en a un qui le Chinois là qu'ils ont essayé oui mais ça fait de réinsérer des années qu'il ça fait des années qu'il est là mais qui veut pas voilà mais par rapport à Paris la population a même essayé de le réinsérer de lui trouver du travail et tout mais non lui il veut pas c'est un choix de vie il veut pas il veut pas c'est comme un choix de vie clochard oui oui oui voilà absolument voilà absolument lui c'est un c'est un choix de vie hein et puis de temps en temps si on vi- on voit les Roumains qui arrivent par euh voilà oui c'- c'est pas autant qu'à Paris qui ne font que passer mais non non non moi je vais à Paris tous les jours euh c'est pas autant non pas autant qu'à Paris ouais non non non oui toi qui y vas vis sur Paris euh ouais le restant de la journée ouais c'est pas autant non je vous demande pas comment vous vous informez sur Ivry parce que au fond vous êtes parisiens et pas ivryens oui mais on s'informe quand même hein oui oui on se tient au courant notamment par euh le journal euh voilà le journal local hein oui parce que Ivry ma ville voilà que l'on lit puis on a quand même des contacts avec euh ben et c- avec des Ivryens par exemple Emilie Emilie oui voilà notamment Emilie oui voilà Emilie euh moi on connaît des gens quand même sur Ivry avec qui on discute euh nos voisins en face donc elle elle est bon ils sont tous les deux en retraite lui était prof d'université aussi et elle était euh directrice d'école donc euh des gens avec qui on discute on échange puisque eux sont quand même dans le milieu euh vraiment associatif aussi sur Ivry euh je enfin si on connaît quand même du monde sur Ivry donc on oui on parle avec nos voisins enfin nous n- on parle avec nos voisins ben j'ai une mamie là à côté qui me raconte ses petits malheurs je m'occupe de son linge enfin bon on donc on on discute non mais je parlais je parlais de la vie associative alors alors j'ai alors des réunions des fêtes des je ne sais alors moi trop quoi j'y ai participé tant que Michaël était euh à l'école vu que je faisais partie de l'association de parents d'élèves y a ce qui s'appelait les journées du livre qui étaient organisées sur Ivry donc ça j'en faisais vraiment partie avec Catherine Rosselle et cetera on organisait ça je faisais partie aussi des comités de lecture pour chercher les bouquins et cetera d'organiser ces journées-là donc tant que Michaël était sur Ivry si j'ai vraiment pa- participé euh un maximum à ben aux activités entre guillemets ben axées effectivement sur la lecture donc on en revient quand même à nos premières amours hein la lecture pour moi oui c'était c'était important et sur le reste euh moi j'ai quand même été à la piscine pendant quelques années aussi donc euh j'avais des je côtoyais des gens des femmes surtout euh qui faisaient piscine avec moi donc qui étaient sur Ivry ou pas sur Ivry donc euh si j'ai j'ai quand même côtoyé euh je continue à côtoyer du monde quand même sur Ivry mais euh voilà je fais pas partie d'associations comme Emilie ou de choses comme ça non et les fêtes euh euh de ville vous faites ça les alors depuis les Fêtes de voisins en passant non par la Fête de la musique et les les repas de euh euh Fêtes de voisins ici ça ne se fait pas hein non non non non euh sinon euh la l- ben la la fête comment elle s'appelle Ivry en euh Ivry Ivry en fête Ivry en fête Ivry en fête oui au mois de juin oui on va y faire un tour en tous les cas on va y faire un tour pour euh regarder parce que c'est le aussi l'occasion de voir quelles sont les associations qui se -tion ouais créent ou qui ou qui oui disparaissent et puis le programme musical aussi est toujours très intéressant d'accord et pas pas plus que ça non non non non ça se limite à ça reste ça se limite à ça euh comment comment vous voyez le la présence des de la natu- enfin de la nature et des animaux en ville et donc à Ivry en particulier ben nous on est chanceux on est chanceux parce qu'on a un jardin nous on est privilégiés hein on a quand même euh ouais ouais ouais beaucoup d'oiseaux beaucoup d'appartements qui ont bien sûr un un jardin des terrasses les les toits euh sont aussi végétalisés les beaucoup d'oiseaux les pigeons sont arrivés chez vous ah non nous on (n') a jamais été em- tellement embêtés pas des ah non par les pigeons c'est assez curieux si on a des ramiers des vrais des vrais ramiers mais on a beaucoup on a des rouges-gorges on a des mésanges toutes sortes de mésanges on a des rouges-queues oui on a on a beaucoup corbeaux merles d'oiseaux corbeaux merles on est souvent réveillés pies pies pies euh écureuils non non non ça j'ai jamais vu et dans le parc non plus là je pense que c'est peut-être trop trop urbain non ça non non plus mais comment on appelle ça des oiseaux de proie ah euh oui ah oui maintenant y a des faucons les petits alors on a beaucoup de petits faucons de choses ouais enfin peut-être comme ça plus petits que des faucons oui d'ailleurs c'est ce que je suis en train de cher- je suis en chercher c'est pas des y a pas c'est une sorte de oui oui enfin c'est un busard enfin ça voilà c'est un ra- un petit rapace des petits rapaces ça on en a pas mal aussi oui parce qu'avant y avait là avant ce parc y avait une donc c'était un espèce de terrain vague avec une butte et avec justement beaucoup beaucoup de d'animaux sauvages hein parce qu'y avait des lapins y avait des y avait des faucons y avait y avait beaucoup de donc ces animaux-là sont quand même restés les lapins on sait pas mais je pense pas même entre guillemets les lapins je sais pas mais euh les les oiseaux beaucoup oui oui les oireau- les les oiseaux les insectes hein les insectes beaucoup d'insectes on a beaucoup on a beaucoup d'insectes euh enfin de par le parc parce que c'est très fleuri ouais et nous on a de la lavande beaucoup de fleurs donc euh voilà on a beaucoup d'abeilles voilà vous n'êtes pas embêtés par les chiens alors les chiens pas trop les chiens en eux-mêmes leurs dégâts oui oui leurs déjections oui on a beaucoup de chats les chiens en eux-mêmes non beaucoup de chats mais ça on adore donc c'est vrai que c'est vraiment pas voici Michaël voici notre fils bonjour Michaël je vous dérange en plein interview enchanté bonjour pardon j'ai regretté que vous ne puissiez pas être là parce que vous aviez des choses à dire mais euh ah je vais donner un complément si vous voulez bon non mais je vais surtout bientôt vous laisser tranquilles parce que c'est ouais je vous laisse continuer ouais ben à tout à l'heure ouais ouais ok ouais mais si euh non les chiens oui leurs les déjections oui et vous n'avez jamais eu de de chiens agressifs les rottweilers et autres ici non non non ah non on (n') a pas eu de soucis dans Ivry non plus en général j'en pas pas à notre connaissance pas à no- j'en ai vu peu honnêtement alors peut-être qu'y en a eu mais dans le centre-ville je pense que de toute façon s'il y en avait ils resteraient à la périphérie hein ouais parce qu'on (n') a jamais eu ce genre de centre-ville y a toujours euh beaucoup de monde donc euh souci on a toujours été ouais mais c'est vrai que le centre-ville est privilégié quand même hein je pense bon dans les cités à ma connaissance y en avaient ouais ouais bon j'ai une question et demie encore euh sur euh les l'avenir oui vous êtes plutôt optimistes l'avenir de quoi le vôtre le ah d'une manière générale est-ce que nous sommes euh bah je suis pas pessimiste je me pose des questions mais je suis pas pessimiste alors est-ce que la question c'était est-ce que je suis optimiste je crois qu'y a quand même des difficultés qui s'amoncellent et j'ai pas l'impression comme ça au jour d'aujourd'hui que y ait une prise de conscience suffisante pour que on puisse résoudre ces difficultés-là je pense pas qu'on prenne les bonnes les bonnes décisions à l'heure actuelle et en particulier pour la le grand espace urbain Paris ses banlieues la lointaine banlieue ben y a c- j- je trouve que c'est une coquille vide y a beaucoup de projets mais c'est oui il faudrait que pour le moment c'est pas suffisamment précis à à mes yeux euh pour avoir quelque chose de plus plus restreint bon je pense que ce qui se fera sur Ivry-port ce sera vraiment très bien je pense que c'est une très bonne idée de vouloir désenclaver ce ce ce quartier-là et le relier au reste de la commune oui de façon à ce que ce soit vraiment une commune et ça c'est en train ça c'est un oui oui oui là c'est plus quand même de c'est plus qu'avancé c'est plus que plus que plus que des projets donc ça ça sera vraiment une très bonne chose notamment avec une grande coulée verte qui euh rattachera vraiment ce cette partie d'Ivry qui est un petit peu sur le côté encore à l'heure actuelle à au reste de de la commune moi ce qui m'ennuie c'est que quelque part si on est restés sur Ivry si longtemps c'est qu'on s'y est quand même plu même si on va aussi beaucoup sur Paris c'est qu'on s'y est quand même sentis suffisamment bien pour pas avoir envie d'en partir et que ben moi j'ai l'impr- enfin je me sens un petit peu poussée dehors quand même plutôt par la politique du logement oui par la politique du logement effectivement parce que ben voilà les logements entre guillemets sociaux ben voilà c'est pas sont on les re- on les donne à une population qui en a besoin bien sûr hein mais qui est une population qui est qui est très très très en bas que ben ce qui se construit dans le neuf on est limite et que ben voilà il va bien falloir qu'on continue à exister en plus moi je m'accrochais aussi un petit peu à Ivry parce que comme je disais c'était vraiment très bien desservi et que ben demain j'aurai peut-être certainement plus d'emploi enfin très rapidement que ben Ivry ça me permet quand même d'accéder à de nombreux emp- z-endroits pour retrouver un un emploi assez rapidement géographiquement c'est bien situé et euh et bien desservi par les transports donc c'est un atout et et et je me dis ben voilà je suis donc je suis prise entre deux feux en train en me disant ben oui il f- et puis en plus mais en même temps j'ai pas envie de rester ici euh ici quoi dans dans cet appartement ici non j' j'aurais envie d'autre chose et bon c'est vrai qu'à Ivry ben si on m'avait proposé quelque chose de d'un peu sympa même à acheter oui je j'étais partante et là je me suis rendu compte que bon on est très axés effectivement mon notre fils on en parlait développement durable et on essaye de faire vraiment d'aller nous aussi dans ce sens-là et bon moi j'étais super-contente quand on m'a parlé qu'il allait y avoir un éco-quartier sur Ivry et quand j'ai découvert quel type d'éco-quartier ils allaient faire et ben j'ai eu plus moi je sais pas du tout hein alors je sais pas mais a priori y a ils le le projet là le juste juste à côté là mais c'est parlaient de le projet voilà voilà c'est des tours y a quand même il va y avoir quand même deux tours donc euh deux tours alors moi excusez-moi j'ai pas envie de revivre dans des tours déjà une moi je suis claustro donc euh les tours merci bien je suis j- j'ai le vertige donc euh pas plus et remettre des choses en vertical comme ça où les gens se parlent pas là ce qui était bien c'est que tout le monde se parlait tout le monde se connaissait tout le monde surveillait veillait sur les enfants des uns des autres on savait que ben on connaissait le père de untel et cetera et cetera dans toutes ces trucs là comme ça longilignes vous connaissez personne vous connaissez pas vos voisins ou non non et à moi j'ai été déçue franchement j'aurais adoré rester sur Ivry j'adorerais rester sur Ivry avec euh avec justement un un un un vrai logement euh du bio-climatique enfin des choses comme ça comme on fait en Suède c'est ce qu'on ouais c'est c'est comme on fait en Allemagne comme voilà un petit peu le le danger hein que vous qui êtes l'énergie personnifiée vous pourriez faire une coopérative de oui enfin ouais d'habitants se lançant là-dedans oui mais après faut avoir les les moyens quoi et euh moi je travaille j'ai plus enfin quand on travaille vraiment dans le privé excusez-moi et je travaille dans le privé euh on fait pas sept heures par jour quoi hein on a on a euh bien entre huit et dix heures de travail plus le transport plus ceci plus cela vos journées elles sont déjà bien pleines donc l'énergie à un moment donné l'énergie que j'avais à trente ans à quarante ans à cinquante elle commence à être un petit peu moins forte et voilà et j'ai besoin aussi d'un temps de sommeil donc euh tout ça ça nécessite de l'énergie mais en même temps du temps du temps que j'ai pas d'accord et ça c'est c'est une note un peu mélancolique hein oui c'est mélancolique oui c'est pas pessimiste mais c'est mélancolique effectivement c'est un peu dommage c'est dommage enfin peut-être que ça s'orientera différemment mais on risque de d'avoir comme dans beaucoup de domaines on va dire une France à deux vitesses voilà c'est déjà un peu le cas pour la santé c'est alors si on là on risque d'avoir deux types de population hein voilà créer des ghettos dans les zones avec un habitat social avec des personnes à faible revenus et des gens qui vont avoir les moyens d'acheter et si vous supprimez la mixité sociale c'est pas bon c'est ce que tout le monde me raconte voilà c'est ce que les gens me racontent oui oui ben c'est le principal danger bien sûr bien sûr et moi ce que nous ce qu'on aime c'est justement cette mixité c'est ça tire tout le monde la mixité ça tire tout le monde le haut le bas enfin tout le monde essaie de se comprendre ben oui ici en plus de s'entendre voilà tout le monde se se parlait hein tout le monde se parlait je j'ai y a jamais eu dès que les beaux jours arrivent comme ça c'est l'avantage d'avoir euh comment euh des des bâtiments à taille humaine hein voilà on et piétonniers sortait parce que bon ouais ben tout le monde euh fait le tour du jardin qui descend dans son jardin vous rencontrez celui qui va chercher je sais pas trop quoi vous échangez vos graines tiens ah tu as tu as planté ça cette année ça se fait voilà y a un dialogue ouais oui oui oui on a pratiquement tous fait comme ça au début dis donc toi tu traines un peu trop je vais en parler à ton père euh c'est pas bien là ce que je t'ai vu faire hein ça suffit ah tout ça c'est tout ça c'est bien quoi c'est bien ah oui même l'éducation des enfants c'était bien sûr ah oui ah oui un collectif ben tout jeunes tout jeunes les les les les gamins quand ils s'écorchaient le genou ils sonnaient ici ils allaient pas chez eux ils so- ils allaient pas chez eux on a un fils unique bon comme il était unique on voulait pas qu'il soit seul ce qui fait qu'ici c'était euh ici ici aussi c'était euh le camping ici c'était le camping on distribuait on mettait les les gobelets là et tout le monde venait boire tout le monde venait manger tout le monde venait jouer et je rentrais par le balcon et je ressortais enfin c'était ça quoi et ça c'était bien et c'était pas y avait pas enfin y avait pas que des et y avait pas un gobelet par terre et y avait pas un gobelet par terre et y avait pas un papier alors que maintenant vous avez qui trainait et voilà euh comme je disais tout à l'heure ils sont plus bêtes que ouais méchants mais faut leur dire vos cannettes ben faut les prendre faut pas les laisser là parce que non pas le même âge aussi non non ben vous avez affaire aux adolescents oui oui au moment où ils sont insupportables mais je suis sûr que les petits qu'on avait là je suis pas le je pense qu'ils c'est pas le genre sûrement à laisser traîner quelque chose par terre parce que c'était une question d'éducation tout simplement aussi je pense que je pense que tout le monde veillait au bien-être et quand on voit le copain faire et bien on fait aussi et euh oui c'était naturel bon allez tous les gobelets vous les mettez là bon ils mettaient leurs gobelets là mais c'est vrai que c'était on (n') en parlait même plus quoi c'est vrai que c'est nostalgique parce que c'est vrai que c'était euh c'étaient de belles années hein c'est voilà peut-être qu'il y a une autre génération qui prendra le le relais je vous souhaite quand même euh je pense que actuellement d'ailleurs tout le monde est en train de revenir à l'idée qu'il faudrait un peu plus euh s'occuper de l'éducation ouais des jeunes oui oui oui oui bon on se rend compte que c'est aussi c'est un problème d'adultes d'abord et on peut penser que y aura des gens un peu plus raisonnables oui parce que quand on voit des mais je pense que des gens raisonnables y en a les jeunes déscolarisés ouais mais ils sont contraints qu'est-ce qu'on demande a- actuellement aux à aux aux salariés c'est d'être disponibles géographiquement et au niveau des horaires c'est contradictoire on demande à des parents d'élever leurs enfants d'être présents et en même temps on leur demande d'avoir des journées élastiques d'être présents au boulot euh faire dix heures faire ses huit heures d'être d'aller à Marseille le lendemain ça vous avez d'aller à Dunkerque après senti la dégradation hein oh ben oui c'est évident nous pas trop parce qu'on (n') a pas de de métier qui qui font que malgré qu'on nous demande de plus en plus d'être si ah si disponibles mais je pense à à des commerciaux c'est je c'est c'est c'est un métier infernal à l'heure actuelle commercial mais même moi je vois bien des assistantes là qui qui cherchaient du travail on leur dit ben faut que vous soyez présentes euh le de neuf heures à midi et de dix-huit heu- de de seize heures à vingt heures ben non mais non quand j'ai un enfant à vingt heures non je dois être chez moi c'est non c'est pas voilà c'est pas c'est ce qu'on c'est ce dont on parlait tout à l'heure c'est qu'à un moment donné faut que la maman e- ou le papa qu'il y en ait un des d- qui soit disponible qui soit là quand les gamins rentrent de l'école du collège du lycée et vérifier que tout se passe bien quoi et euh et là ce n'est pas demain que ça va changer non non non non non non c'est certain non non non mais là il va bien falloir que tout le monde euh ouais prenne conscience de ça hein se penche sur le problème ah oui parce que là ça va parce que quand on en voit là ici qui sont complètement déscolarisés hein ils ont quinze ans ils sont déscolarisés ils vont plus à l'école depuis longtemps mais mais et ils font rien de leurs journées et c'est c'est des générations excusez-moi on est en train de foutre en l'air complètement des générations les parents sont plus présents les parents sont plus là l'école l- enfin y a plus y a plus rien y en a quelques-uns excusez-moi je suis pas pour l'armée hein c'est vraiment pas mon truc ils allaient ces jeunes hommes allaient à l'armée certains ça l- ça leur permettait de découvrir une vie avoir un avoir des règles des rythmes et réapprendre à lire à un rythme écrire à voilà et voilà voilà et et on et en fin de compte on remettait on remettait ces jeunes parce que y avait en plus une école t- tu on pouvait acquérir un métier en allant dans l'armée dans l'armée de l'air l'armée de terre la marine qui étaient complètement perdus dans des dans des rails et ça leur permettait d'exister là y a même plus rien bah y a y a combien de jeunes pour prendre un exemple c'est c'était ouais merveilleux pour les jeunes ils s'engageaient dans la marine ils faisaient le tour du monde ouais et puis pour quelqu'un qui vit dans dans des endroits un petit peu lugubres et sombres et sans avenir du jour au lendemain vous êtes sur un bateau euh vous êtes au Brésil en Australie au moins ils avaient ça leur faisait voir autre chose mais indépendamment de ça le fait est qu'il y avait du travail et qu'il y en oui plus ah mais la base c'est ça de toute oui mais attendez façon on est dans une sorte de mondialisation là quand même au- aujourd'hui c'est nous qui avons plus de travail demain ça sera les Roumains qu'auront plus de travail et demain pour le moment la Chine là récupère des marchés ouais ouais c'est sûr que des marchés des marchés excusez-moi alors que la ba- la base des soucis c'est ça hein c'est l'emploi quand on comprendra ça c'est c'est ça hein c'est c'est l'emploi panier de la ménagère excusez- moi euh moi j'ai fait ça en en seconde hein euh voilà Jean-Marie Albertini je m'en souviendrai toujours hein le panier de la ménagère euh voilà c'est le B. A. BA mais dites mais comment voulez-vous que je consomme j'ai plus d'emploi comment voulez-vous que j'achète bon les livres les trucs les machins faut faut gagner un minimum d'argent qu'est-ce que vous faites y en a maintenant les trois-quarts des gens ils sont dans la survie uniquement donc c'est-à-dire payer leur loyer et de quoi manger voilà oui donc euh voilà et puis on leur dit ben vous allez être encore au chomage demain ou votre femme va être au chômage ou votre mari va être au chômage mais comment ils font ils font comment c'est c'est c'est c'est pas possible c'est pas possible et et le père la mère qui courent partout pour trouver du travail pour aller pour non on est en non non non non ç- ça il va falloir que les gens se penchent vraiment vraiment là-dessus parce que c'est c'est pas possible c'est pas possible que ça continue comme ça c'est c'est trop triste pour toutes ces générations quoi je pour nous ben je dis pas que ça va être gai mais bon pour eux voilà alors on a beau dire qu'on essaye de faire des enfants du monde et nous c'est ce qu'on a essayé de faire hein qui parlent plusieurs langues qui puissent bouger qui puissent faire des choses qui puissent être aidants puissent mais bon oui mais pas dans une société où il y a tant de de laissés-pour-compte hein et d'écarts voilà de de laissés-pour-compte vous pouvez pas vous pouvez pas on a l'impression qu'on que les Etats-Unis nous ont pas servi de mod- suffisamment de pas de de contre-modèle de contre-modèle vous comprenez on l'a vu tous ces gens qui se oui non mais là on est bien d'accord qui maintenant qui vivent euh dans des maisons fermées avec des gardes et cetera et qui-z-ont leurs voitures blindées leurs trucs pour leurs enfants et tout non mais où en va c'est pas enfin non et ben nous on est en train de faire exactement la même chose en Europe je parle pas qu'en France hein en Europe on fait exactement ça et c'est pas et ça c'est pas bien ça c'est pas ça c'est pas normal il va falloir remettre des emplois des emplois en Europe repayer des gens qui ont qui avaient des vrais savoir-faire qu'on est en train de perdre je vais terminer là-dessus je suis contente que vous ayez dit ma ma question sur le la crise c'était un petit peu ça hein je suis très contente que vous l'ayez dit avec cette fermeté je vais arrêter puis je vous remercie