je n' sais rien de vous deux donc euh euh quand est-c' que vous êtes arrivés arrivés dans l'quartier ? comment et quand alors on est arrivés dans l'quartier à la naissan- deux mois après la naissance de notre fils + mais euh moi j'étais dé- nous habitions déjà Ivry + moi à l'origine j'suis parisienne j'viens du onzième + et Frédéric va te dire d'où il vient non moi je suis de Melun + (mm) en Seine-et-Marne + et j' suis arrivé en même temps que donc à l'âge adulte ? à Melun ah oui + d'accord mm ah oui mais moi j' suis arrivée euh tout bébé + + donc toi tu es tout bébé une vraie Ivryenne en fait pratique- pratiquement pratiquement (mm) euh une vraie Ivryenne (mm) en tous les cas (mm) j'ai j'ai fait toute ma scolarité à Ivry euh mais pas dans c' quartier + si + dans l' pas très loin puisque j'ai toujours habité l' centre-ville donc euh (mm) + j'ai toujours été dans c' quartier quand même (mm) mais pas + pas dans c'lieu-là un peu plus loin voilà et rester à Ivry c'était un choix ? + oui ++ c'était un choix + + ouais ouais ouais oui + + ouais + c'était un choix tu veux qu'on expli- t'explique oui nos choix ? alors tout simplement déjà une c'est Ivry est un lieu qui est extrêmement enfin est une ville où + où les transports sont extrêmement bien desservis on a l'métro (mm) on a la ga- (mm) on a le train on a des bus + euh les écoles après donc nous avons fait l' choix + quand on est arrivés ici c'était quand même c'est assez convivial comme tu as pu l' constater (mm) c'est piétonnier euh + y a des petits jardins même si la population a beaucoup ch- changé et est en train d' changer c'était quand même quelque chose d'assez euh d'assez sympa + nous on est arrivés c'était déjà construit les bâtiments devaient avoir deux trois ans hein oui (ouais)on a repris (ouais) cet appartement (ouais)+ euh il était déjà enfin il avait déjà été habité et c'qui nous a intéressés ici c'est euh l'école maternelle juste à côté et l'école primaire qui était une école d'application qui était aussi juste à côté c'est-à dire que Michaël n'a jamais eu de rue à traverser pour aller à l'école X et donc (il X) allait à l'école tout seul ? il allait à l'école pas tout seul quand même mais euh non non non pas tout seul pas tout seul (ouais) et il a eu une nourrice euh il avait nous ou après une nourrice (mm) + mais non il n'a jamais été à l'école euh (mm) tout seul ici donc on avait euh + on avait décidé que Michaël ferait son école primaire ici après il partirait sur Paris mais euh au moins euh sa sa primaire voilà voilà voilà à on y reviendra sur l'école et XX oui euh + donc vous n- n'envisagez pas d'quitter Ivry ? si si si ? si si ça y est + si si (euh) c'est pas + + pas forcément par obligation mais + maintenant que l'on a fait ce que l'on avait à faire notamment pour les études + de notre fils si l'on a une + une opportunité de s'installer ailleurs mais le ailleurs on la prendra est ouvert indéfini ou le ailleurs ça serait retour à Paris pour la Parisienne c'est quoi ? alors + c'est une question d'moyens tout simplement + (mm) très honnêtement tous les deux si on arrive à + à trouver la somme effectivement + nous repartirons nous partirons habiter Paris (mm) parce que de toute façon on vit à Ivry mm enfin + on couche à Ivry + on fait des choses quand même à Ivry mais on est toujours sur Paris en plus on est des grands marcheurs c' qui fait qu'pour nous Paris c'est euh c'est la porte à côté parce que on part à pied et on va dans le treizième on va dans l'neuvième on marche pendant des heures sur Paris on connaît bien Paris donc ça ça serait l'idéal pour nous ça serait Paris + (mm) après euh + ça va dépendre aussi de + de mon emploi à moi hein (mm) c'est c'que j'peux on peut le dire moi je + + je suis bientôt euh oui oui oui bien sûr ça va conditionner le + + le futur lieu d'habitation sans travail + j'ai cinquante-deux ans et demi + donc ça va peut-être pas être aussi facile que ça de retrouver du travail dans l' privé + donc euh j'peux te demander c'que tu fais ? oui j'suis responsable de l'administration du personnel donc de toute façon j'ai un une fonction ressources humaines (mm) et donc je peux je peux faire du recrutement j'peux faire de la formation (mm) j'peux faire de l'administration + j'aimerais pas faire de la paie mais s'il faut en passer par là (mm) je ferai d'la paie même si je suis pas intéressée XX enfin s'il s'agit juste (mm) de de faire de l'alimentaire ben voilà y aura ça + mais euh + ça sera ça sera quelque chose qui + donc ça va dépendre entre guillemets de c'que j' vais retrouver + voilà (mm) et euh euh voilà et de n'pas s'épuiser dans les transports + absolument + (oui oui) parce que ça ça a toujours été un choix parce que c'est une condition importante notamment pour pour moi l' éducation y avait euh aussi le la proximité des écoles mais + le fait d'avoir des que Michaël ait + des parents + euh + présents euh + présents mm d'accord qui perdent pas leur temps (mm) enfin perdre son temps oui dans dans les transports oui donc on décalait nos nos horaires pour qu'y en ait un d' présent l' matin tout l' temps ou l' soir (mm) de façon à c' qu'y ait mais parce que ni l'un ni l'autre vous n'avez réussi à travailler sur Ivry tu m'as dit qu' tu tu XX ben on a même pas on a même pas essayé on a jamais essayé on a toujours travaillé sur Paris (mm) ouais + mais je crois qu'au fond d' moi au fond d'moi-même moi je suis enfin moi j' suis parisienne dans l'âme hein très honnêtement + + je pour moi j' suis parisienne c'est c'que tu m'as dit + on s'est + tout d' suite dans l'âme (mm) je + moi j'aime Paris j'aime les petits quartiers d' Paris j'aime euh (mm) + et Frédéric a appris à aimer Paris hein parce qu'au début quand on est arrivés lui n' jurait que par sa forêt d' Fontainebleau parce que quand même il était proche de la forêt d'Fontainebleau très proche et euh oui + oui c'était assez difficile au début ça a été assez difficile pour lui le milieu urbain j'étais pas il était pas tellement habitué mm mm mais en tout cas mais c'était Ivry ne comble pas non plus l' besoin d' forêt c'est pas génial non mais le l'appartement le fait qu'y ait euh (oui) ne serait-ce qu'un bout de + de jardin ? de jardin un petit peu d'verdure bon maintenant avant maintenant y a l' parc + euh immense à côté donc c'est un plus mais c'est vrai qu' c'était pas toujours le cas bon ah y avait pas d' parc avant ? non non non non et c'est euh assez récent (mm) d'accord + l'aménagement (mm) + oui donc en fait Ivry vous y campez ? + quoi (c'est, hein) on y campe mais on y campe quand même depuis depuis des années (mm) en gros c'est ça on y campe quand même (mm mm) depuis depuis des années + c'- c'est vrai qu'on a euh + des connaissances sur Ivry mais + + pas forcément oh c'est c'est partagé parce que notamment + la restauration + en c' qui nous concerne ça se passe sur + sur Ivry hein principalement ouais après on va effectivement + se promener euh sur Paris mais quand on et + et vous vous définissez + euh aussi comme un Parisien ? + ou comme quelqu'un d'Ivry j'sais pas moi pas trop + Ivryen j'sais pas comment on dit d'ailleurs Ivryen X Ivryen vous êtes Ivryien parisien non pas trop non j- enfin je oui j'm'identifie ni à l'un ni à l'autre + non non j'aime le milieu urbain + (mm) mais j'aime aussi euh + j'aime aussi la nature donc j'ai pas euh + mais si on vous pose la question + euh j' sais pas des gens en vacances (oui) à New York "vous êtes d'où ?" ah ben + Paris Ivry Paris hein ah oui oui ah oui dès qu'on est à + loin d' ouais ouais ouais et en face de Parisiens vous vous dites "j'suis parisienne" oui + et alors mon mari m' dit (mm) "ben non t'es pas pa- mais nous n' sommes pas parisiens + on n'habite pas Paris (mm mm) + " -"j' dis oui peut-être mais pour moi j' s- enfin pour moi Ivry déjà il est tellement collé à Paris que + enfin voilà c'est alors euh vous n' sentez pas la différence Paris + banlieue parce que c'qui compte c'est l' métro et donc ouais enfin pour moi oui Frédéric fait plus la différence pour lui c'est + Ivry reste Ivry alors que moi c'est plus euh voilà mais quelle c'est plus (oui) serait la différence ça entre Ivry et Paris ? ah géo- géographiquement hein + simplement hein + mais sinon euh non c'est tellement c'est tellement proche que + enfin nous on passe de l'un et sinon vous avez l'impression à l'autre on fait pas attention qu'il y a une vraie + euh + ah au niveau population ? qu'est-ce que ça serait un vrai Ivryen par exemple par rapport à pour moi ça a pas une grande différence par rapport à un vrai parisien si c'n'est que le lieu d'habitation est différent + (mm) et que la banlieue a pas forcément bonne réputation alors que + on habite Ivry depuis enfin moi très longtemps et donc Frédéric depuis quand tu es venu euh oui vingt-cinq ans là vingt trente ans oui (mm) c'était en ++ ouais trente ans trente trente ans une trentaine d'années oui euh on a jamais eu d' souci euh (non non) entre guillemets de non non non c'est c'est de banlieue entre guillemets quand on entend "les banlieues chaudes et caetera" nous on s'est jamais et Ivry en fait partie mais non non non mais souvent l'amalgame est fait justement parce que les gens parce que font l'amalgame entre Ivry Vitry + + oui ou alors Ivry Evry + et pour eux c'est euh + + c'est la même chose c'est voilà c'est la m- vous avez souffert de de la mauvaise réputation ah oui d'Ivry ah oui ? ah ah oui ah oui moi j' crois que + souffert c'est peut-être le mot est est fort oui souffert c'est un petit peu c'est fort fort mais c'est vrai que quand j' vois notamment dans le domaine professionnel (ouais) + les (oui oui ) les les les comment + les personnes les souvent les l'encadrement fait la différence entre un Parisien et un banlieusard banlieusard c'est moins donc au moment moins prestigieux d'trouver de chercher du travail oh même euh même + même au sein de l'entreprise actuellement quand vous dites euh même même là + au sein d' son d' l'entreprise actuellement j'habite à Ivry c'est + on voit une petite euh ah oui voilà ah ouais ah oui ah c'est (mm) + et ah oui c'est mm c'est c'est alors c'est proche de Paris dans l'esprit de ces gens-là c'est proche de Paris (XX) mais vous n'êtes pas des Parisiens alors eux font bien la différence voilà une anecdote une anecdote euh + Michaël c'était il faisait un stage c'était en quelle année c'était son stage de troisième ou en se- oui c'est ça c'était en troisième ou en seconde j' sais pas trop + j'me souviens plus + quand + je lui ai trouvé non pas à L'INA mais un stage euh + pas très loin là à Paris dans l' treizième c'était un stage euh + d'un chez des informaticiens enfin un gros groupe informatique ah oui non j' tu t'souviens d'ce groupe ? le nom non je cherche enfin bon quelque chose qui qui est mondial du côté d' la rue Patay ? voilà enfin qui est qui est mondial et caetera + et donc euh j'me j'me suis présentée donc euh bon en plus j'suis responsable de na na na (mm) donc voilà j'ai demandé à parler aux ressources humaines et tout ça + donc ça ça c'est fait donc pas d' problème "ben oui effectivement c'est intéressant votre fils est intéressant donc effectivement on va l' prendre en stage et tout donc pouvez-vous m'envoyer son C.V. euh une petite lettre de motivation et caetera" (mm) donc c'était en troisième donc Michaël avait + quatorze ans et demi + et donc on m'avait dit "O.K. pas d' problème on vous l' prend" ++ le directeur des ressources humaines me rap- m'appelle + me dit euh "bonjour madame j'ai bien reçu vos le CV de votre fils effectivement donc j'aurai juste un une petite précision à vous apporter + euh il serait bon que Michael ne vienne pas en baskets et en + jogging oui sûrement oui ou un truc dans c' goût là + j'lui dis " excusez-moi c'est pas l'genre de la maison euh Michaël ne porte ni jogging ni baskets + donc euh + + je + j'peux vous j'peux comprendre que vous fassiez le l'amalgame + mais Michaël va au collège dans le cinquième arrondissement euh nous-mêmes nous sommes pas + vraiment + voilà enfin bon + il a fallu (mm) il a fallu dire que ben en gros euh + que mon fils n'était pas entre guillemets excusez-moi un + comment on pourrait dire ça un banlieusard + ou dans leur esprit j'pense qu'ils associent euh racaille comme va pas être un XX pas + c'est + + racaille entre guillemets il allait (mm) le terme employé venir avec la casquette et les baskets (mm mm) et le voilà + et donc j'étais euh j'étais un petit peu scotchée quand même parce que bon euh voilà moi j'leur en veux pas hein mais on leur j'leur en veux pas parce que j'en vois en veut non ben non des jeunes qui arrivent ouais + ah ben + moi aussi hein moi aussi dans les entreprises comme ça i- ils arrivent en jogging euh la casquette la capuche + ouais votre entreprise a oh X on en a vu oui + oui oui on en a vu moi aussi (mm) oui oui oui + oui oui moi aussi + + alors on leur dit ? + oh non nous parce que qu'est-ce qu'on fait ? + enfin chez nous non parce que ils ne sont pas en contact avec le la + la clientèle donc euh (mm) souvent ce sont des + des emplois d'été donc euh + (mm) ça au fond ça serait peut-être pas inutile de leur dire + + pour eux-mêmes parce que + + oui + oui oui pour eux-mêmes oh oui oui ça suffit à faire barrière X tout à fait oui oui + ouais mm- moi ah ben bien sûr moi j' l'ai + + c'est la première chose à + moi je l'ai enfin moi j'ai je reçois beaucoup enfin beaucoup d' C.V. de jeunes justement qui veulent faire des + (mm) enfin des + des stages même c'qu'on appelle "découverte entreprise hein (mm) donc c'est même pas pour y travailler et tout ça et + ou même des des petits stages d'un mois + et sur certains C.V. qu' je reçois euh + XX ouais ben ça n' collait pas quoi + et à un moment donné j'ai dit à un jeune garçon "évite de mettre ta photo c'est pas toujours bien est-ce que ton collège te l'a pas dit et caetera + parce que je savais que + si la lettre était bien faite si l' C.V. était pas trop mal fait + rien qu' sa tête et la façon dont il + voilà le crâne rasé enfin bon + alors que c'était certainement un gamin tout à fait euh lambda gentil et caetera + (mm) ne plaidait pas pour lui + et ça veut dire que les collèges ne font pas non plus l' nécessaire pour dire aux enfants "attention" + et dès lors qu'ils sont pas issus d'un milieu qu'est-ce qu'ils peuvent faire ils peuvent le nécessaire mais c'est le ils n'ont pas le phénomène de de + de génération + (mm mm) peut-être que son entourage proche + a les cheveux très courts (mm) s'il s' différencie (mm) en ayant une coupe de cheveux normale il peut-être que ça sera rejeté peut-être entendu dans l'cadre de la recherche de d'un travail (mm) voilà + voilà + j' crois qu' c'est c- XXX (mm) mais ça n' sert à rien qu' le collège le dise (mm mm) + (mm) ça c'est l' lieu d'affrontement au contraire (mm) ouais + oui mais + voilà et ils trouvent pas d' mais en tout cas stage c'que j' retiens euh (ouais) (ouais) + de de c'que vous dites + c'est quand même des préjugés beaucoup plus forts que j'imaginais ah c'est énorme non non c'est très présent encore hein ben non c'est mais même au niveau des collègues hein ils font la différence entre + oh oui des des collègues qui habitent Paris et Frédéric là vous qui habitez la banlieue + la banlieue ça reste la banlieue + ça c'est dans les cinq premières minutes ? ah non non non tt tt tt tt non + non non vous voulez dire ah non non non que vous n' vous invitez pas entre ah ah ben de toute Parisiens et banlieusards ? euh ça je j'irai pas par exemple jusqu'à dire là donc déjà le milieu vous fermez la professionnel moi c'est le professionnel le privé c'est l' privé donc porte d'accord oui + mais euh + dans certains cas oui oui je pense effectivement qu'ils + certaines personnes feraient la différence oui oui y en a qui d'ailleurs (oui) éviteraient euh sûrement d' passer par ici hein (mm mm) + alors que + ben XX on a laissé nos fenêtres ouvertes plusieurs fois nous on a jamais eu d' soucis (mm) on a pas eu d' soucis hein quoi + la seule fois où on a eu un souci c'était euh la fenêtre était fermée c'était parce que la fenêtre était fermée et qu'elle a été cassée et que voilà c'était pas d' chance entre guillemets oui oui mais + d' toute façon il s' passe des choses bien plus + + mais voilà + + mais autrement on n'a jamais euh + + moi j'passe je partais faire mes courses avec euh les fenêtres grandes ouvertes euh et j'ai jamais été volée ou rackettée enfin bon voilà c'est euh non c'est pas Chicago dans la ville non plus hein ah non dans la ville on n'est pas pas plus pas moins j' dirai même plutôt moins que dans certaines dans certains quartiers parisiens + absolument d' Paris hein + ça c'est certain hein + mais les préjugés sont forts hein oui oui oui ça reste très présent ça par contre ça c'est clair hein + + euh + Ivry pour pour beaucoup de + même d'employeurs euh + on on vous situe euh + + (mm) pas dans l' bon oui et après on vous plaint + quand on a vu qu'vous n'étiez pas + (euh) je sais je sais même pas si on nous plaint mais en même temps voilà ce bon moi je sais que + j'ai des collègues qui des vrais Parisiens avec voilà des gens qui sont installés enfin + bon j'ai pas d' sou- enfin eux n'ont pas d'soucis avec moi mais par contre j'les inviterais pas non plus à à dîner ici + parce que je sais que très bien qu'en arrivant ici pour eux ça serait le choc est serait trop rude + + + voyez je suis presque estomaquée + ah oui ah ben c'est pas parce que pour moi là vous êtes au centre-ville vous n'êtes pas + vous donnez pas l'impression d'vivre dans une cité euh non + non + + non où chacun est assiégé elle est + elle est charmante mm mm et pas dégradée (mm mm) j' suis très étonnée (mm) mais oui oui mais ça nous étonne aussi hein ben nous on est un peu parce que + notamment quand les beaux jours + (mm) arrivent d'ici quelques semaines + (mm) c'est très souvent qu'le weekend ++ y a même des des écoles d'architecture qui viennent (mm) ben oui puisque c'est Rennie qui a construit alors là faudra peut-être le le zapper (mm) parce qu'effectivement + (mm) on situe euh je sais pas nos voix alors n' vont pas être ne + ne seront pas transformées en plus hein non non + et c'est vrai que moi par exemple ma voix est très reconnaissable par exemple et c'est XX vrai qu' c'est c'était la seule chose qui oui mais + ce ouais enfin ça + (mm) ça y a pas d' propos qui portent à conséquence hein ça dépend c'qu'on y dit (c'est-à-dire je n-) oui (mm mm mm) pour l'instant j'vois (mm) non non non vraiment pas c' que c'que vous pourriez (mm) regretter (mm mm) de m' dire comme c'est (mm mm) plutôt à la honte des Parisiens (mm mm) c'que vous avez dit + (mm mm) euh + + + non les voix sont + euh ce ce n'est pas seulement Parisiens à banlieue hein ça existe de banlieue à banlieue hein + banlieue chic banlieue moins chic ça existe aussi hein + (mm mm) oui mais vous-mêmes vous faites + bien la différence entre Ivry Evry euh hein ? oui + + ouais oui oui oui oui oui tout à fait ouais vous iriez vivre à Ivry mais sans doute pas à + ben et par exemple Evry moi j'le j'le rayerais d'ma carte effectivement + si je suis à la recherche du + à déménager par exemple y a des villes j'les raye vraiment d'ma carte + (mm) parce que j'ai pas non plus envie + de vivre ben des choses difficiles + hein + j'ai eu une collègue à Evry son appartement a brûlé par exemple parce qu'elle est au rez-de-chaussée + et qu'elle râlait un peu trop auprès d' jeunes qui font ben le bazar le soir ben un beau jour son appartement a brûlé + voilà (mm) donc euh effectivement vous avez pas spécialement envie de retrouver ce genre de choses non plus bien sûr et c'est pour ça que des fois on est un peu estomaqués parce que à E- à Ivry c'est jamais enfin + jamais passé ce genre de choses enfin mm ça fait maintenant plus d' trente ans que Frédéric ceci dit enfin + habite ici (mm)X et puis en plus Evry c'est c'est une ville nouvelle hein (mm) c'est une ville qui s'étend + sur + euh (mm) une superficie assez importante donc on peut + c'est pour moi c'est plus anonyme que qu'Ivry par exemple hein (mm) qui a un côté très village regroupé autour de sa mairie ben surtout surtout ici avec cette architecture là c'est vraiment une vie d'quartier là là on a la la c'était la directrice de d'école ouais juste en face maternelle de Michaël qui habitait ici qui habitait en face Véronique euh + alors on avait des a- enfin bon y avait vraiment + ici en plus le quartier était vraiment euh la population était vraiment mélangée on était vraiment mélangés quand on est arrivés hein c'était c'est toujours encore le cas qu'est-ce que qu'est-ce que vous mais je sais pas pour combien d' temps par contre vous appelez mélangés ? c'est-à-dire socialement + c'était vraiment ména- mélangé y avait euh socialement et de de d'ethnies différentes et des des ethnies différentes de + voilà + des + chinois + Africains Antillais + euh Portugais ++ Chinois euh et puis même socialement ça va ça allait oui y avait des médecins au bout là du directeur d'école c'était des medecins c'était enfin + des employés d' bureau euh des balayeurs enfin y avait d' tout et donc c'est vrai qu' c'était mais ce sont pas des H.L.M. ici une vraie convivialité si si + si si + + oui oui si + si si + c'était c'qu'on appelait ils sont très très jolis ah oui oui mais euh c'est pour ça que c'était vraiment euh voilà et c'qui faisait qu'cette cité entre guillemets enfin j' dis "cité" mais voilà c'est son nom c'était un village + + c'est son nom en fait c'est le nom est pas c'est cité du Bois mais en même temps c'était un village c'était un village d'ailleurs moi je dis jamais cité du Bois non parce que pour moi c'est pas une cité c'est pas une cité j'dis dix-neuf allée du Bois mais pas cité du Bois pour moi c'est pas la c'est pas une cité pour moi c'est pas + y a pas d' bande a- une cité maintenant c'est devenu péjoratif en tant qu' linguiste vous devez l'entendre (mm) + la cité maintenant c'est péjoratif alors qu'le terme cité ah oui c'est presque d'l'argot oui c'est c'est voilà (mm)c'est pas enfin vous vous devez vraiment mais vous vous dites comment alors ? + faire la différence + + p- pour le lieu d'habitation ? pour l'ens- pour le quartier + allée du Bois le quartier pour moi c'est l'allée du Bois mais allée du Bois c'est + c'est votre rue + mais pas franchement + pas franchement si si vous + devez nommer l' quartier pas franchement centre-ville + "j'habite le centre-ville" + parce qu'en fait en fait + c'est qu'une allée + la petite allée euh + qu'on a prise (oui) j' vous ai fait voir les bâtiments sont d' chaque côté y a qu' là et ça c'est l'allée du Bois voilà + donc votre et c'est propre à ce d'accord + votre quartier c'est l' centre-ville + pour moi + alors centre-ville donc c'est + grand (mm) ça + ça va (mm) du métro + + jusqu'où ? + oh jusqu'à la gare + + jusqu'à la gare + euh jusqu'à jusqu'à la gare c'est ce qu'on appelle le le centre-ville non moi j'dis je dis allée du Bois "j'demeure allée du Bois" mais pour vous c'est plus petit beaucoup d'Ivryens hein oui ah oui + hein ? c'est votre votre petit microcosme ah oui oui oui ah c'est c'est (euh) c'est c' qui correspond exactement à cet- (mm) à ce quartier là + allée du Bois (mm mm)+ mais y en a beaucoup hein d'Ivryens qui disent ça + (mm) ++ les uns disent "centre-ville" et vont + + d'une gare à l'autre + (mm mm mm mm) + et les autres découpent des petits morceaux (mm) nous on découpe alors nous on est vraiment non moi je + oui j' découpe dans la découpe ouais + en plus (ouais) bon c'est + (ouais) c'est c'est + c'est plus précis quoi + l'allée du Bois l'allée du Bois en face la poste + tout l' monde sait XX puis quand + + voilà on dit on a face la poste on habite à côté d' l'école Enstein + enfin voilà c'est euh + voilà c'est vraiment euh (mm)+ + c'est l'a- l'allée du Bois c'est l'école Einstein (mm mm) c'est euh c'est Rennie voilà c'est ça + et alors le + + les + vos vos X vos façons d' circuler dans + dans Ivry c'est quoi ? à pied à pied à pied oui donc vous êtes des marcheurs + (ouais) et vous allez d'où à où ? + qu'est-c' que vous faites une journée + où vous avez un peu d' temps + un samedi si vous travaillez pas l' samedi on est sur Paris donc on part (d'accord) on part d'Ivry à pied + (mm ) et on va sur Paris ++ vous partez d'Ivry à pied ! y a donc ouais à remonter ouais euh + le treizième le treizième + mais on va jusque dans Paris est très proche hein vous l' voyez d' la fenêtre hein enfin on + on c'est au bout d'la rue en fin ouais ouais + + + le le le parc des Cormeilles est juste après c'est Paris hein la bibliothèque euh de France vous la voyez d' là d' compte là c'est l'avenue là Danièle Casanova et + c'est Paris donc c'est pas + B.N.F. est à côté quoi on va au cinéma non pas au Pathé à Ivry d'ailleurs on va à B.N.F. non d'ailleurs parce que voilà (mm) + c'est c'est + c'est mon habitude mes parents ma maman quand elle est arrivée sur Paris e- ils habitaient rue Albert dans l' treizième donc moi j' suis restée de toute façon pour moi mon quartier oui c'est le treizième mais ça continue jusque-là voilà + + pour moi c'est euh voilà c'est c'est ++ j'ai voilà + pour nous c'est + c'est c'est c'est logique enfin c'est la suite quand on marche mon poissonnier il est euh il est rue euh + rue d' Patay euh + mon + mon fromager il est rue d' Tolbiac euh + mon pain est à Ivry parce que franchement y a qu' là où + on a un pain qui est fantastique autrement l' samedi l'pain c'est chez Kayser euh + dans l' treizième (mm mm) enfin bon c'est vraiment euh + pour nous c'est pas + le le quartier c'est pas euh + + euh l' quartier ben j' dirais qu' c'est d' notre centre ville ici et ben jusqu'à l'église de Tolbiac + d'accord + oui (mm) mon quartier c'est ça vous vous baladez aussi euh maintenant qu'y a cette euh + ce ces bords de Seine qui ont été réaménagés du côté d' la B.N.F. + non c'est pas spécialement ben c'est pas très X c'est pas très gai hein ? (ss) si si ça nous arrive mais moins systématiquement + (ouais) euh plutôt aux beaux jours (mm) + notamment parce que y a quand même a- aussi un + un un sentiment de + de fraîcheur quand on est pas très loin des des berges de la Seine (mm) avec l'évaporation d' l'eau ça + + c'est c'est plus sympa + (mm mm) dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs à l'aller comme au retour euh + ouais c'est vrai + t'as raison + ouais + tout à fait + on fait plus l'été que ouais que l'hiver + (mm mm) ouais mais enfin vous êtes des + alors vous êtes des + marcheurs euh + (ouais) pour les courses ordinaires (oui) euh + d'un d'un d'un lieu enfin d'une boutique à l'autre enfin XX oui oui + oui oui oui (mm) + oui et sinon vous utilisez les supermarchés ? oui parce qu'il y a un supermarché donc euh Carrefour là à Ivry sur les + (mm) berges de la Seine + donc c'est vrai qu'tous les mardis je fais le gros d' mes courses euh c'est-à-dire l'eau le lait le beurre le oh les grosses ouais le fromage les très grosses courses + + oui le + pratiquement pratiquement quatre-vingt-quinze pour cent après euh + j'ai euh + + pour les fruits et légumes on a un super petit fruits et légumes en haut là près du métro quand vous êtes réfugiée (mm mm) là en sortant du métro + y a un petit fruits et légumes qu'est là qui a des fruits et légumes génial (mm) donc en général c'est ça + le dimanche + c'est pareil j'monte au marché à Pierre Curie y a un marché ? donc je fais mon + je fais mes + (mm) mes fruits euh mes fruits et mes légumes + donc j'ai deux deux endroits pour mes fruits et légumes c'est là + c'est ces deux endroits là + et puis après ben mon poisson c'est le + c'est c'est l'Grand Bleu dans l' treizième + le fromage c'est euh + c'est rue d'Tolbiac à l'angle de la rue d' Patay faudra qu'j'aille voir ah oui ah oui c'est vraiment un fromager y a que ça alors là fantastique hein fantastique voilà (mm) parce qu'il y a plusieurs fromagers mais celui-ci (mm) est vraiment fantastique (mm) il a beaucoup d' pro- enfin il a beaucoup de de produits artisanaux + (mm) y compris même des petites + noix d' jambon qui viennent de Savoie enfin des choses comme ça (mm) donc c'est vraiment (mm) + enfin c'est-à- dire que j'a- j'adore manger donc euh j'adore manger + j'adore faire la cuisine c' qui fait que + effectivement j'me sers de tout c' qui est à portée d' ma main pour avoir les meilleurs produits + pour justement des fois cuisiner euh simple + qu'ce soit juste le produit (mm) qui soit qui soit bon + et on a d'la chance aussi d'avoir le quartier chinois pas très loin donc dans l' treizième c'était ma question + voilà donc vous en profitez + aussi j'en profite aussi ah oui oui oui parce que je prends les fruits euh exotiques les herbes exotiques que je trouve pas que j'trouve pas ici (mm) + pour cuisiner aussi un petit peu un petit peu vous avez un wok ? exotique quoi alors j'ai un wok effectivement et euh j'ai j'ai euh + j' fais mais + j'ai beaucoup + de choses où j'f- qui sont pas + réservées par exemple le wok c'est pas pour moi euh (mm) réservé qu'aux légumes et caetera ou euh + j'ai beaucoup de cocottes-minutes de cocottes en fonte pardon pas de cocottes-minutes de cocottes en fonte + où je où j' cuisine beaucoup moi dans la fonte hein + (mm) et comme j'ai un + ici tout est électrique donc on a une euh + on a une cuisinière et + comment ça s'appelle de l'induction (mm) donc effectivement j'ai beaucoup d' fonte j'ai peu de + de choses non ma question c'était moins sur la fonte que (ouais) sur la + + la mondialisation culinaire ah ouais alors là alors là j'ai pr- (mm) j'ai tout pris hein + (mm) qu'est-ce que sincèrement j'crois qu'j'ai tout pris hein dans mon + si on ouvre mon placard j'ai du lait d' coco parce que (mm) j' fais certaines choses + j'ai beaucoup d' coriandre et ça c'est la coriandre en fin d' compte + qu'est aussi (mm) une plante tout à fait française (mm) et qui pousse en France + j' l'ai surtout moi découverte dans la cuisine chi- (mm) enfin vietnamienne pas chinoise d'ailleurs dans la cuisine vietnamienne puisque on a + entre guillemets si j'puis dire deux cantines + une cantine libanaise et une cantine li- euh vietnamienne ici + donc euh j'ai j'ai vraiment découvert les he- les herbes les la citronnelle et caetera + dans les cuisines chinoises donc je cuisine entre guillemets + alors j' dis pas qu'j'fais chinois je fais euh (oui) mais en fin de compte c'est chinois parce que j'ai quand même euh + la sauce soja d'la sauce nem (mm) j'ai vraiment des épices à + des épices alors pas des épices à couscous j'fais mes épices moi-même + j'ai euh de la cannelle j'ai euh + enfin j'ai toutes sortes d'épices j' donc moi franchement ici on peut manger une tajine + comme manger une une cuisine entre guillemets semi-thaïlandaise + ou je peux vous faire un repas typiquement français les gens viennent pour ma blanquette et voilà voilà ou mais j' vais revenir euh qu'est-ce que j' veux dire euh + vos parents aussi faisaient ça ? oui + alors j'ai un papa son premier métier c'était cuisinier + donc euh quelque part + d'accord c'était + mes parents s' sont toujours battus pour faire la cuisine à la maison (mm) + en gros c'était ça c'est-à-dire maman cuisinait la cuisine familiale + et euh le dimanche papa faisait les petits plats + les coquilles saint-jacques j'ai un papa qui est + breton (mm) donc c'était beaucoup les coquilles saint-jacques c'était beaucoup des choses comme ça c'est donc et + lui + oui tu habitais le treizième donc est-ce que non j'habitais Ivry déjà j'étais revenue sur ah oui c'est vrai Ivry ouais + et donc euh + eux aussi ils se sont intéressés à + c'que les Chinois ou non du tout + du tout les Vietnamiens apportaient + non ça a basculé avec ta ma génération génération oui (mm) + c'est moi ma soeur euh voilà (mm) c'est vraiment ça + non nous c'était vraiment euh la cuisine française mais euh bon j'ai un grand-père qui était d' Blaye aussi donc euh quelque part (mm) j'avais euh j'ai un père breton + j'ai une mère qui était du Midi et du Sud-Ouest on va dire (mm mm) donc y en a un qui a apporté la cuisine avec le beurre et caetera euh les fruits d' mer + la charcuterie bretonne et ma maman qui apportait euh l'huile d'olive l'huile d'olive le + le le vin rouge le le bordeaux euh les les confits d' canard les choses comme ça donc c'est vrai qu'on a toujours très bien mangé + et + curieusement j' suis tombée sur un homme où pareil la nou- chez qui la nourriture était impo- enfin + (mm) était primordiale aussi où on mangeait beaucoup des choses différentes mais on mangeait beaucoup + par exemple sa maman elle était plutôt bien portée sur la + + sur la pâtisserie plus que sur la cuisine mais pareil ils mangeaient chez toi euh c'était pareil c'était et c'était oui c'était d'la cuisine familiale + pareil une cuisine plutôt + familiale voilà vous vous battez pour la cuisine ? non ah pas du tout non non je laisse + + (mm) je je touche pas du tout à la cuisine + c'est moi qui cuisine uniquement + voilà + et + j- + ouais ça c'est la question qu'il (ouais) faut sans doute pas poser (ouais) je n' sais pas ça s'répartit comment l ' travail à la maison ? + + avec une femme donc qui travaille plein-temps (mm) alors ça s' ra- ça s' répartit euh + + + + un peu un peu comme + comme ça + ben je sais pas euh + Frédéric a tendance lui à mettre la table à enfin Michaël à la débarrasser Frédéric à mettre la table Frédéric n'est pas + peut passer l' balai pendant qu'moi euh j'étends du linge + (mm) enfin y a pas + y a pas d' tâche attri- d'accord attitrée hein on peut dire que on a pas d' tâche ah non non non non + non non + non non attitrée c'est vraiment euh euh + voilà ben + tu vas monter les courses moi j' vais faire la cuisine pendant c' temps là ou ben j 'mets la machine en route et ben toi tu vas l'étendre enfin bon oui oui y a une + y a une répartition + (mm) ++++ y a pas de + + y a une répartition mais elle est pas "tu fais ça moi j' fais ça" oui c'est pas clairement établi c'est euh + c'est pas établi à part la cuisine la cuisine oui + + voilà + c'est la seule chose qui est (mm) voilà où + + sinon + quel que soit l' domaine euh X oui y a pas de l'un peut intervenir comme l'autre + comme l'autre c'est pas + c'est pas vraiment euh j' préfère lui laisser faire la peinture mais bon + si euh + voilà si il fallait faire un petit un petit truc j' ferais + mais par exemple ça les gros travaux d 'masse c'est lui + la peinture des choses comme ça et + auxquels je participe pas pour ça faut l' dire ah mais c'est pas vrai ou très très peu mais euh voilà (mm) mais par contre lui participe jamais à la à ma cuisine par exemple + c'est pas son truc c'est pas son truc la cuisine d'accord en tout cas ça n'a pas été un problème jamais et ça n'a pas évolué non plus ? alors enfin j'pense que l'impression moi si + l'impression c'est qu' je + Frédéric m'aide beaucoup plus qu'au début d' notre mariage + pour moi c'est évident + + par contre il (est été, était) un père tellement attentif que euh il s'occupait autant d' moi de son f- enfin il s'occupait autant d' son fils que moi + (mm) c'était euh comme il l' a très bien dit tout à l'heure + euh lui qui est pourtant du matin et moi du soir + lui s'occupait d' Michaël l' matin et moi j' rentrais très tôt j'ai toujours eu des horaires libres nous avons toujours eu des horaires libres dans nos o- dans nos dans nos jobs et donc euh Michaël s'occupait d' son fils et éventuellement l'emmenait à l'école + après l'emmenait chez la nourrice mais au dernier moment pour qu'il passe le moins d' temps possible en dehors de nous par contre moi j'étais à seize heures trente à la maison pour récupérer mon fils pour jouer avec + pour faire les devoirs quand il a + quand il était en âge de faire des devoirs c'était harmonieux voilà au fond pour vous le travail et le la vie oui c'était un choix hein c'était un choix parce que XX j' sais pas moi ça XX +++ ouais c'était aussi en partie un (mm mm) ça a nui un + vraisemblablement un petit peu à notre à notre carrière hein ouais + à notre carrière à tous les deux d'ailleurs + mais bon moi ça m'a été vraiment (mm) on assume hein c'est pas + c'était + c'était un choix y a pas de ça a été vraiment néfaste pour moi + mais euh j'ai vraiment assumé ouais ouais ouais moi on m' l'a beaucoup y a pas d' problème reproché ouais on m' l'a beaucoup reproché moi mon premier emploi on m' a deman- on m'a dit qu' j'ai qu'on m'avait pensé plus ambitieuse et que voilà + et donc ça m'a mis moi j'ai eu beaucoup d' soucis quand même de de par (ouais) ce fait là oui mais maintenant que le garçon est grand ben j'ai repris un autre envol surtout qu' moi j'ai refait des études (mm) euh ++ on va dire euh un peu plus tard + (mm) pour justement changer d'emploi + + et j'ai j'ai atterri dans les ressources humaines il y a y a dix ans en repassant un diplôme en quatre-vingt-dix-huit quelle énergie ! quatre-vingt-dix-neuf oui beaucoup (oui) ouais beaucoup d'accord beaucoup oui euh + alors si on repart ouais pour vous l'Ivryenne ouais ouais + plus + ouais ouais (euh) + je cherchais une Ivryenne (oui) hein + (ouais ouais)donc euh + si on repart en arrière y a eu l'école oui + oui + à Ivry oui vous avez des souvenirs euh + d'école ah oui qui sont d'école collège lycée plutôt harmonieux + heureux heureux harmonieux ? ah tout à fait + tout à fait (mm) moi j'ai eu une école euh j'ai eu euh j- enfin j'ai été donc à l'école primaire seulement à Ivry pas en maternelle donc j'étais en école primaire (mm) et euh + moi j'ai un j'ai un souvenir de cette école primaire euh vraiment + très très agréable on était pas mixtes à l'époque hein donc c'était que les filles encore d'un côté et les garçons d' l'autre côté de l'école + j'ai un souvenir d'une instit qui m'adorait et qu' j'adorais mais qui m'attachait à ma chaise tellement qu' j'bougeais tout l' temps + mais j'ai aussi euh + alors + c' que je j' fais la différence avec maintenant + j'ai Ivry a toujours é- la population a toujours été très mélangée + hein (mm) y a eu beau- y a eu beaucoup y avait beaucoup de de couples c'était une ville ouvrière voilà c'était une ville ouvrière donc y avait beaucoup d' couples mixtes y avait des arabes mariés avec des Françaises et caetera et caetera donc X au sein d' cette école et c'est pour ça avec les copines qu'on a quand même encore que j' connais encore + cette sensation que nous on vivait en en p- enfin y avait pas euh par exemple des arabes d'un côté des juifs de l'autre et des catholiques de l'autre + c'était on vivait en harmonie on avait tous nos blouses et on savait pas du tout euh (mm) qui était quoi et on s'en moquait mais alors euh complètement + et donc on a vraiment eu une scolarité mais vraiment voilà c'était une scolarité heureuse hein vraiment heureuse vous avez gardé des copines de du temps du primaire ? + souvent on garde pas aucune oui aucune + aucune et alors curieusement les jeunes femmes enfin les femmes maintenant qu'je côtoie ça a été j'ai un frère qu'a dix-huit mois d' moins qu' moi + c'étaient des copines à mon frère + (mm) que je qui sont restées sur la ville d'Ivry et qu' j'ai côtoyées + mais parce que lui est comme vous + est parti après à Paris non et v- ++ j' sais non non non + ouais j' sais pas c'est moi qui invente que vous étiez à Paris au collège ouais + oui + oui + non c'est notre fils oui + donc + qui était au collège donc le collège ça a été encore Ivry ? + oui à l'époque c'était Ivry j'étais moi sur euh + + c' qui s'appelait Jean-Jacques Rousseau à l'époque mais qui n'est pas le + (mm) qui n'est pas l' collège Molière et donc c'est pareil + une une un collège extraordinaire avec une directrice avec des chapeaux immenses qui déclamait + on faisait du théâtre on s'baladait beaucoup + (mm) une très très bonne éducation en plus vraiment très + très suivie avec des profs ancienne méthode avec des c'était déjà l' collège unique ? alors euh + qu'est-c'que vous appelez l' collège unique ? euh j'suis rentrée pour la première fois moi c'était une la mixité + c'était la première année j'suis rentrée au collège en soixante-huit hein + + c'est + après j'pense que c'est soixante et onze ou euh + + qu'est-c' que vous appelez collège unique ? oh c'est pour le coup j'm' j' m'aperçois qu' j'ai + ouais j'ai un trou + c'est l' moment où les anciens collèges euh + euh du peuple (mm) ouais ouais si vous voulez sont mélangés avec les petites classes de lycées + + c'est ça qu' j' suis en train d' chercher vous êtes (oui) la le la le mélange vous voulez dire collège lycée en fin d' compte oui que ça soit euh vous alliez d' la sixième à la la terminale voilà c'est ça ? + ah non nous c'était encore le collège + le collège collège et après vous alliez au lycée (mm) + mais c'était pas euh donc tout l' monde ne se y avait pas un collège lycée retrouvait pas au collège ? + une partie d' vos camarades du primaire n'y allait pas c'est ça ? oui ah c'est ça oui +++ hein ? + euh voilà + ah oui tout à fait ah oui y avait les c' qu'on appelait les C.E.G. ou j' sais C.E.G. voilà X voilà + C.E.G. non non non effectivement y avait des gens qu'allaient en C. + C.E.G. ou qui allaient dans des collèges un peu particuliers oui donc vous non non non vous étiez encore dans un système où + euh c'était plus dix pour cent mais enfin c'était une petite minorité des gens qui continuaient je sais pas + très honnêtement j'en- j'en ai aucune aucune j'ai pas du tout cette notion là + (mm) et puis pour moi j'étais pas du tout dans cette voilà + on allait ensemble et puis mes copines de + mais si j' connais encore des copines de primaire bien sûr + + bien sûr qui sont profs de sport et caetera Catherine tu sais qui est dans la banque + Jocelyne qui est prof de + (mm mm) d'éducation physique + bien sûr que si + non ma ++ oui parce que j'les ai connues et euh vous voyez vous m'en faites retrouver euh + des gens qu' j' côtoie encore mais bon + qui n' sont pas des amies + qu'je vois pas comme ça (mm) mais on s 'arrête dans la rue on s' parle on s'demande des nouvelles de nos enfants et caetera + mais effectivement si j'les ai eues + en primaire + au collège et certaines même au lycée (mm mm) ++ voilà + + euh + mais alors + c'est une question (mm) au fond sur la mixité + parce que (ouais) + ouais les noms qu' vous m'avez donnés euh (mm) Jocelyne euh ah c'était alors c'étaient des Européennes d'origine ? ouais alors que effectivement j'ai eu euh + (mm) + j'ai pas eu beaucoup de + + au collège effectivement j'ai j- + + j'ai pas eu beaucoup de ++ oui de gens euh souvent ça voilà + + c'était là + voilà c'est ça + s' défait et c'est ça qu'je vous demandais ça s' défait au moment du voilà c'est collège complètement ça mais vous n' savez pas pourquoi ? non + nous à l'époque à l'époque j'm'en rendais pas compte quoi en tous les cas (mm) + mais c'est vrai qu' c'est + la coupure s'est faite là effectivement + oui moi effectivement tout à fait et pour votre fils ? ben notre fils ç'a a pas été + c'était peut-être un peu particulier puisque nous c'est le choix c'était euh + quand on s'est installé ici c'est très simple hein on s'est installé pour l'école Einstein + uniquement qui était une école d'application c'est-à-dire qu' c'était + nous ça a été un choix d'vie cette école là c'était euh + c'était mm comment on pourrait dire + Fred + c'était une autre éducation + par exemple un enfant terminait euh ses devoirs avant les autres + il devait aller aider l' copain c'est-à-dire pas lui donner la il pouvait il pouvait + pas obligé s'il voulait pas obligé + il pouvait aller voir le copain en essayant d' comprendre pourquoi il comprenait pas et d' lui expliquer avec ses mots à lui comment lui il avait compris + donc euh autrement ils avaient tous des petits amphithéâtres ou des choses comme ça où ils pouvaient aller bouquiner et tout c'est-à-dire qu'on les on leur apprenait donc c'était avec très tôt à être autonomes et à argumenter (mm mm) + c' qui fait qu' dans les collèges et dans les lycées euh + aux alentours ou mêmes + parisiens les professeurs savaient à peu près quand on venait d'où d'où venaient les d'Einstein leurs élèves ne serait-ce que par + l'argumentation et l'habitude qu'ils avaient de + pas trop s'laisser faire + (mm) et donc ça s' passait + bien ? il y avait des professeurs au contraire qui trouvaient que c'était insupportable d'avoir des enfants + insupportable peut-être pas mais + j'pense c'étaient des choix hein quand même ouais ouais + certains oui + que y a oui des professeurs qui + étaient encore (ouais ) un petit peu réticents à avoir des jeunes élèves qui + se rebiffaient on peut dire ouais quand vous + vous avez décidé d'scolariser votre fils à Paris + ouais c'était par crainte du niveau ah c'était c- mais pour nous (oui oui) ça a été tout d'suite (mm) enfin pour nous ça a toujours été clair + (mm) on venait + on a habité ici pour être dans cette école d'application + et pour nous c'était clair que Michaël irait euh + irait au collège sur Paris c'était même pas euh il était pas question (mm) qu'il mette les pieds sur Ivry parce que le niveau était très faible + c'est vrai + et que en plus cette école là était très réputée et c'est vrai qu'y a + toutes les instits avaient leurs enfants là excusez-moi c'était vraiment (mm) déjà bien ++ c'était déjà bien on faisait partie d' l'école + entre guillemets privilégiée d'Ivry hein (mm) de toute façon ça faut faut qu' ça soit bien clair (mm) + et euh nos enfants avaient une un très bon niveau qui s' vendait très bien sur Paris + nous on peut dire notre fils on l'a vendu sur son livret scolaire hein c'est + on l' a vendu dans trois collèges parisiens il a pas eu d' souci pour y rentrer + il a même pas été inscrit pendant six mois hein euh + il a été inscrit ni dans l'Val-de -Marne ni sur Paris + oui qu' il a fait sa scolarité sur euh + + ouais oui donc euh voilà + XX et Michaël sur Paris de toute façon + c'était un choix + + voilà c'était un mais nous c'était un choix il était évident qu'il irait pas qu'il irait pas sur Ivry le niveau était trop faible et euh + c'était pas l'éducation qu'on voulait à no- + (mm) pour notre fils et l' collège sur Ivry c'est quand même c'était quand même + quelque chose de très difficile + + (mm) où là on commençait à retrouver justement des enfants de toutes les écoles d'Ivry et où c'était euh (mm) + ça devenait même problématique hein + le lycée ça + le lycée ça allait + + y avait déjà une même au niveau du langage + au lycée ça allait + (mm) mais voilà sélection qui avait été faite + au collège mais pour nous le collège est + + + le niveau était pas très très le collège il était pas question non non + je on + on aurait gâché vous en saviez suffisamment pour oui oui oui ah oui savoir qu'il fallait l'éviter + ouais ah oui c'était euh + + et alors + (mm) est-ce que lui-même du coup n'a aucune attache à Ivry ? ah si c'est assez drôle si si + si si ah c'est assez drôle parce que + c'est euh vas-y parle un peu ben ce sont surtout des ++ des jeunes de son âge qu'il a retrouvés après + + (mm) euh des jeunes avec qui de son âge avec qui il a + été en primaire ou au collège en fait + bon l' collège était sur Paris mais en primaire sur Ivry + euh y a pas d'attaches (mm) + y a que Renaud son meilleur y en qu'un et parce que + géographiquement il est + il est à côté et ami et le frère + + c'est son + + + il est à côté + + voilà sinon non non non + (mm) sinon non + parce qu'il n' pas fait spécialement ni de sport ni de + XX X non c'est un intellectuel c'est pas un grand sportif (mm) c'est pas un grand sportif c'est plus un céré- un cérébral un cérébral qu'un qu'un sportif (mm mm) + + et euh non l'essentiel de ses amis ce sont des des amis euh + euh étudiants donc euh pour + pour revenir euh + aux + aux dif- enfin aux différences dans dans Ivry + est-ce que + vous vous avez dit qu'le la ville était en train d' changer oui euh est-ce que vous pouvez en dire plus sur c'qui c' qui change X on ressent on + l'arrivée d'une nouvelle population (mm) + + + euh notamment euh d'ex -Parisiens + + (d'accord)(mm) qui à prix équivalent ont une su- peuvent acquérir une surface plus importante ici à X j' dirais à quelques dizaines de mètres près hein (mm) + centaines de mètres près + entre Paris et Ivry + des constructions euh neuves à + à l'achat ++ sont beaucoup plus + (mm) présentes maintenant que ah oui + à nos + à notre arrivée + ou X oui voilà + + mm + mm + mm à notre + arrivée ou encore que + ne serait-ce que y a dix ans + ouais dix ans donc y a oui y a une nouvelle population qui qui + qui intègre Ivry et +(mm) et c' qui est rigolo c'est qu'on s'en est surtout aperçu + par rapport aux aux jeunes + oui au style vestimentaire des jeunes + (mm) donc euh on s'en rend compte + euh + on voit une population arriver avec justement pas la + les jeans mais euh + des cheveux longs enfin des + enfin vestimentairement ils sont + physiquement ils sont différents des des Ivryens euh + des collégiens (mm) Ivryens euh qu'on avait (mm mm) ou lycéens qu'on avait l'habitude de voir + + et ça c'est plutôt + bien plaisant et bien ? bien + tout à fait + ça traîne oui ? parce que petit à petit y a ça ça enfin + ça tire vers le (oui) ça ben + + oui tire vers le haut le la population (oui) effectivement + effectivement + et on va peut-être retrouver une mixité qu'on était en train d' perdre aussi donc euh + + (mm mm) parce que beaucoup d'Ivryens aussi sont sortis d'Ivry + + parce que tout simplement pour rester à Ivry + Ivry ça devient c'est difficile d'y rester parce que + dans un sens ça devient cher (mm) pour les Ivryens + + et donc c'est les Ivryens sont obligés d' partir mais non plus loin ? pas (en allant, XXX) sur Paris + mais s'exportent plus loin (mm) parce que en fin d' compte à Ivry + soit vous habitez un logement social mais bientôt ça n'va par exemple nous où on habite normalement si on continue comme ça + on a plus l'droit à c' logement-là euh très bientôt + par rapport aux à la fin d' l'année nouvelles lois à la fin d' l'année (mm) c'est terminé normalement + on doit en être partis + en gros (mm) faut payer des loyers qui nous sont enfin qui de toute façon vous ramènent à des loyers à des loyers autant aller X habiter Paris (mm) hein parce que + euh c'est même pas la peine de XX je enfin voilà (mm) même si (mm) j'garderai pas l' jardin m- à n'importe quel prix entre guillemets donc y a beaucoup d'Ivryens entre guillemets d 'population la population moyenne d'Ivry qui est obligée de partir d'Ivry + voilà + et donc c' qui fait que on était euh moi j'avais l'impression qu'la population était en train de euh ben + de chuter euh (mm) ben vraiment vers le bas et donc cette population parisienne va + va rééquilibrer cette mixité mais en fait entre guillemets vous êtes en train d' dire que + c'est les classes moyennes qui souffrent ah mais à Ivry et alors tout à fait + (mm) alors j'peux vous dire qu' c'est moi XX façon d'une manière générale hein ça c'est évident + hein ++ mm pas seulement à Ivry (oui) un petit peu partout X la classe moyenne qui mais en particulier ah oui à Ivry ? ah oui je pense oui (ouais) mm mm (mm mm) + c'est drôle (mm) parce que d'un côté y a des gens (mm) pauvres (mm) qui du coup arrivent dans les H.L.M. voilà oui oui donc nous on nous dit d'aller dehors (mm)+ oui + voilà + en gros c'est ça + c'est (mm) j'résume peut-être un peu ah oui brutalement mais c'est + vous avez oh c'est pas du fait de + d' la ville d'Ivry hein + c'est une loi et nationale hein ? plus votre place ici + X + ouais mm + + parce que + ouais c'est une loi nationale et donc les les les logements c'est même pas eux qui décident hein des fois non non hein ça vient d' la préfecture on vous met un tel et + vous avez rien à dire + (mm) donc effectivement des gens comme nous entre guillemets des salaires moyens parce que + on a pas des gros salaires (mm)+ et ben voilà c'est un peu juste pour se loger puisque les choses grimpent grimpent on peut pas acheter euh (mm) dans c' qui s' fait ou alors si on aurait pu acheter mais alors par exemple vous achetez euh + euh + cinquante mètres carrés quoi (mm) alors que vous êtes à trois déjà dans soixante-deux et qu'vous avez déjà du mal à y vivre + donc vous allez pas racheter cinquante mètres carrés donc euh + donc effectivement cette population moyenne euh + on a vu beaucoup hein ici partir à cause de ça + + et ça sera peut-être certainement c'est pour ça qu'vous m'demandiez euh c' qu'on allait faire + mais voilà nous on va en être aussi là + c' qui nous arrange c'est qu' notre fils bon ben est presque euh c'est au moment où X a fini ses études c'est l' moment où l' fils part vous pouvez vous demander c' que vous voulez faire + voilà + absolument + + et ça sera pas + donc c'est vrai qu' les populations la population moyenne à Ivry est + ben + + j'dirais elle est pas mal traitée + mais ah ben elle n'avait pas forcément le choix pas le choix alors qu'avant ça c'était c'était une ville au contraire qui était très bien pour les classes moyennes voilà absolument ah tout à fait + absolument + absolument encore que vous n'ayez pas tellement profité de + (mm) semble-t-il de tout c' qui s' fait à Ivry non + non + le cinéma le théâtre le sport et caetera non non c'est vrai c'est vrai vous avez dit "on est parisiens" mais oui voilà oui oui + (mm mm) oui oui (mm) oh ceci dit y a une offre X culturelle et sportive très ++ très très complète hein sur Ivry mais bon c'est pas notre + c'est pas notre activité principale mais (mm) + sinon oui + faut reconnaître que y a beaucoup je trouve que c' qui est bien justement c'était que + tous ces + tous ces jeunes pouvaient justement faire du sport pouvaient et beaucoup ont accès à la culture et beaucoup de sports différents y a voilà beaucoup d' communes où bon vous avez euh (mm) football + (mm) voilà et danse pour les filles + et ça va + voilà + de euh + + danse pour les filles et puis bon ça va pas beaucoup plus loin un petit terrain de foot avec euh (mm) quatre brins d'herbe (mm) bon là y a ++ y a c' qu'il faut beaucoup de voilà de d'activités sportives différentes hein et culturelles parce que y a beaucoup de théâtres sur Ivry et ++ ah oui culturelles aussi le théâtre est très bien et cette ça c'est toujours ça a toujours été en fonction des revenus des parents donc euh (mm) c'est vrai qu' c'était aussi intéressant parce que voilà + nous no- notre fils allait à la cantine ça nous gênait pas d' payer plus cher que quelqu'un d'autre c'est pas + ah j'trouvais qu' ça c'était cet été des colonies vous en avez alors non profité ? non il aimait pas il aimait pas (mm) il est parti puis au fond vous à l'U.C.P.A non plus non voilà + voilà + c'est voilà donc j' pense que y a des choses qu'on transmet à nos enfants (oui) d' toute façon + même si c'est pas dit euh ils le sentent pertinemment + et c'est vrai que + voilà j'avais pas envie + + euh + j'a- j'avais envie d'une + on avait envie tous les deux d'une vraie éducation (mm) + + et d'un vrai langage j'ai pas un langage hyper châtié moi-même mais bon j'ai un mari qui parle lui beau- beaucoup m- mieux et qui écrit beaucoup mieux l' français qu' moi entre guillemets même si euh j' suis pas une loin d' là mais franchement j' vois pas d'où vous sortez vos complexes là + mais bon mais bon mais mais franchement j'aurais pas j'avais pas envie qu'mon fils parle banlieue alors votre vous voyez fils ne parle pas banlieue ah non + ah non + ou si mais euh X c'était ma question + mm + et pour se moquer on va dire avec deux trois copains + ouais (mm) où d'où ils s'amusent + ouais + ++ avec ++ humour hein + + eux aussi pour se moquer + il y a bien deux trois expressions euh + + qu'il qu'il oui oui qu'il emploie avec euh avec ses copains mais ses copains étant principalement étudiants parisiens (mm) ++ et aussi j'pense d'un niveau euh + social euh + + et intellectuel et intellectuel ouais + donc c'est pas ouais pas trop bas c'est pas un langage qui revient qu'est-ce qui vous choque le plus dans le langage banlieue ? qu'est-ce- les fautes de français (mm mm) déjà ++ la même + la pauvreté (mm) du vocabulaire ++ et XX et la pauvreté + + + la pauvreté du vocabulaire hein ce s- c'est pas le mot verlan en tant qu' tel non + la langue + + ouais non non non ah non le verlan j' considère que ça fait partie de + de la langue française le verlan ça X ça me choque pas mais non c'est la pauvreté c'est la pauvreté du du du vocabulaire hein pour décrire + enfin "elle est bonne elle est bonne" on en prend non non même sans ça en prenant l'expression c'est + ouais "grave grave" ça XX quarante sens X prenez l' dictionnaire y a oui quarante cinquante sens + et + avec des mots qui existent (mm) + ils les connaissent même pas + ils les connaissent pas ou c'est un ah non jeu d'adolescent non non (non) ah oui ils les connaissent pas ah oui y en a pour certains oui pour certains oui c'est vrai qu' c'est un phénomène de mode + (mm) mais j' dirais les trois-cinquièmes les connaissent pas (mm) + moi j' vois des fois quand j' là + il est sur le banc là discute avec eux + j'emploie des termes moi je vois que + X je je change de termes parce que pourtant c'est pas c'est pas ty- c'est du langage courant c'est pas (mm) ++ c'est + ils impriment pas trop quoi + (mm) + et dans + oui dans les discussions avec eux + ça + ça s' passe bien c'est sans ici il faut reconnaître sans insultes et sans bon ils sont plus non non non + non non ah non + non non ouais ici on n' pas eu d' prob- on a dû + s' fâcher deux ou trois fois vraiment assez fort + (mm mm) + peut-être le bruit oui (oui) oui oui oui j'imagine parce qu'ils sont XX assez bruyants euh + mais euh sinon non non non y a + bof encore une fois on privilégie l' dialogue donc euh donc c'est pour ça qu' ça s' passe mais ils sont pas trop mal comme je dis euh + souvent ils sont plus bêtes que méchants hein (mm) +++ d'accord bon + y a quelques-uns alors là je + (mm) surveille toujours un petit peu plus + euh qui n' sont d'ailleurs pas des pas d'ici pas pas du tout d'ici + qui ont qui auraient tendance compte tenu d' la configuration des lieux des lieux à + vouloir organiser un petit traffic (mm mm) oui c'est c'que mm mm + mm mm tout à fait parce qu'il y a beaucoup d'endroits euh de petits endroits (mm)+ on va dire à l'abri de regards et de choses comme ça (mm) + donc moi je sais qu' quand j' suis là j' suis vigilant et + ils restent pas ils restent pas pas longtemps on peut leur dire euh "pas d' ça ah ben + ici et ah X il l' fait + ouais il l' a fait ah je j' l'ai déjà fait j' l'ai déjà fait j' l'ai déjà fait parce que j'ai eu l'occasion ouais + d'en prendre un sur le fait d'en prendre un sur le fait ouais ouais j'avais confisqué son + son produit euh j'ai dit "bon ça j'te l' rends + (mm) mais j' veux pas t' voir traîner ici et + +" y a des petits enfants ici et c'est + y avait des et ce sont des gens petits en plus qui sont de parole + ben ils ont il l'a respecté on les a ja- pas revus oui j- il il allait à + deux cents trois cents mètres mais j'l'ai jamais revu ici (mm mm mm mm) bon mais sans que pour autant vous ayez eu peur des représailles du tout + (mm) oh mais il est pas peureux non ++ on est pas peureux non parce qu'il y a aussi une manière de de le dire + (mm mm) il faut pas euh + il faut pas provoquer + ni + ni ni être agressif ni menacer + ouais (mm) + mais expliquer pourquoi enfin moi je ici j'ai toujours fait comme ça hein X "bon j'te l' rends c'est ta santé t'en fais c' que t'en veux + euh c'est pas ton pro- c'est tes poumons c'est pas les miens +" mais j' dis "ici non +" "y a des petits enfants" autour d'chez moi tu feras pas ça + + (mm mm)+ alors j' te l' rends tu vas plus loin " il a dit " O.K. y a pas d' problème" + + ++ d'accord oui et on a pas eu d' représailles hein X du tout pourtant vraiment jamais pourtant on l' croi-on l' a croisé hein on l' a croisé j' lui dis " moi d'toute façon t'auras t'auras pas d' soucis + j'te connais pas tu m' connais pas (mm) +" on s' croise dans la rue on s' connaît pas + + + avec la crise ouais euh + est-ce que les + + les conditions d' vie à Ivry se détériorent visiblement + on en parlait avec le coiffeur tout à l'heure (oui oui) oui enfin + el- elle est venue m' rejoindre chez l' coiffeur et tu connais Martin un petit peu + qui euh voilà faut pas trop pa- enfin est-ce que les conditions ? je pense que oui mais + j- on s'en rend pas franchement compte hein nous parce qu'on justement + parce qu'on consomme qu'à certains endroits ++ X le coiffeur lui s'en est rendu compte très gravement parce que ben les gens ne viennent plus parce qu'il y a plus d' sous ça c'est vrai donc ils suppriment le coiffeur + on s'en est rendu compte aussi + alors qu' ça baissait dans l' sens où y a eu des beaucoup d' commerces qui ont complètement fermé et qu'on ne voit plus + avant ici on avait un poissonnier avant on avait un fromager + avant on avait un + vrai charcutier avant on avait des ça n'a rien à voir avec le changement d' la population donc puisqu'au contraire des Parisiens arrivent oui + (mm?) c'est c'est c'était vraiment ces commerces là ont fermé (mm mm) + ont fermé parce que y avait enfin y avait à mon avis pas la clientèle pour + (oui oui) + parce qu'en plus les Parisiens font certainement comme nous on fait c'est-à-dire que + dès lors qu'on a besoin d'un petit peu de choses un petit peu spéciales ils vont sur Paris les acheter hein + moi mes courses c'est + Carrefour + les deux + fruitiers + et + le pain + (mm) le reste et après manger au restaurant si + si ici on mange au restaurant + mais le reste non j'ai pas d' poisson ici + donc le poisson c'est d' temps en temps Carrefour + euh quand il y a quelque chose à l'arrivage qui est bien mais autrement ben j'vais chercher mon + j' vais chercher mon poisson où y en a donc les commerces ferment et + la mendicité c'est moins fort qu'à Paris ? ah oui + ah c'est très + très rare que j' voie des mendiants sur sur Ivry ouais + y en a un y en a y en a un + qui le Chinois-là qu'ils ont essayé oui mais ça fait de réinsérer qui veut pas voilà ++ mais des années qui ça fait des années qu'il est là mais par rapport à Paris la population a même essayé d' le réinsérer + (mm) d' lui trouver du travail et tout mais non lui il veut pas + + c'est un choix d' vie il il veut pas + + il veut pas c'est comme un choix d' vie clochard oui oui oui voilà absolument + voilà absolument XXXXXX ça et ça c'est un choix de vie hein et puis d' temps en temps (mm) si on vi- on voit les Roumains qui arrivent par euh + voilà oui + c'est pas autant qu'à Paris qui n' font que passer mais non non non moi j' vais à Paris tous les jours euh c'est pas autant non + pas autant qu'à Paris + + ouais + non non ++ non oui toi qui y vas vis sur Paris euh ouais l' restant d' la journée ouais + c'est pas autant + + non j' vous demande pas comment vous vous informez sur Ivry parce que + au fond vous êtes Parisiens et pas Ivryens oui mais on s'informe quand même hein oui oui on s' tient au courant notamment par euh le + voilà le journal local hein oui parce que (mm) + "Ivry ma ville" + hein + + que l'on lit puis on a quand même des contacts avec euh (ben X) avec des Ivryens (ben) par exemple Emilie ++ Emilie oui voilà notamment Emilie oui voilà + Emilie euh + X on connaît des gens quand même sur Ivry (mm) avec qui on discute + euh nos voisins en face donc elle elle est bon ils sont tous les deux en retraite lui était prof d'université aussi et elle était euh directrice d'école donc euh des gens avec qui on discute on échange puisque eux sont quand même dans l' milieu euh vraiment associatif (mm mm) (mm) aussi sur Ivry + euh + je enfin si on connaît quand même du monde sur Ivry (mm) donc on + on parle avec nos voisins enfin nous on parle avec nos voisins ben j'ai une mamie là à côté qui me raconte ses petits malheurs je m'occupe de son linge enfin bon + donc on + (mm) + on discute hein non mais j'parlais j' parlais d'la vie associative alors alors j'ai + alors des + réunions des fêtes des je n' sais alors moi trop quoi j'ai participé (mm) tant qu' Michaël était euh + + à l'école vu qu'j' faisais partie d' l'association d' parents d'élèves (mm mm) + y a c' qui s'appelait les journées du livre qui étaient organisées sur Ivry (mm) donc ça j' en faisais vraiment partie avec Catherine Rosselle et caetera + on organisait ça j'faisais partie aussi des comités de lecture pour chercher les bouquins et caetera d'organiser ces journées là donc + tant qu' Michaël était sur Ivry si j'ai vraiment (mm)pa- participé euh un maximum à + ben aux activités entre guillemets (mm mm) ben axées effectivement sur la lecture (mm) donc on en revient quand même à nos premières amours hein + la lecture pour moi oui c'était (mm) c'était important + et sur le reste euh + moi j'ai quand même été à la piscine pendant quelques années aussi donc euh + j'avais des + je côtoyais des gens + (mm) des femmes surtout euh qui faisaient piscine avec moi donc qu'étaient sur Ivry ou pas sur Ivry donc euh + si j'ai j'ai quand même côtoyé euh + je continue à côtoyer du monde quand même sur Ivry (mm) mais euh + voilà j'fais pas partie d'associations comme Emilie (mm) ou d' choses comme ça non et les fêtes euh + + euh de ville vous faites ça les ? alors depuis les fêtes de voisins en passant non + par la fête de la musique et les repas de euh euh fêtes de voisins ici ça n' se fait pas hein non mm non + (mm) non non euh + sinon euh la l-ben la la fête comment elle s'appelle ? Ivry en euh Ivry Iv- Ivry en fête Ivry en fête Ivry en fête oui au mois d' juin oui + (mm) on va y faire un tour en tous les cas on va y faire un tour pour euh + regarder parce que c'est le aussi l'occasion de voir quelles sont les associations (-tions) qui se créent ou qui (ouais) + ou qui disparaissent (mm mm) + et puis l' programme musical aussi est toujours très intéressant et + + pas + pas plus que ça non non + ça se limite à + (mm) ça s'limite à ça (mm mm) et + ++ comment + + comment vous voyez le la présence des + de la natu- enfin de la nature et des animaux en ville et donc à Ivry en particulier ben nous on est chanceux (mm) on est chanceux parce qu'on a un jardin nous on est privilégiés hein on a quand même euh ouais ouais ouais + beaucoup d'oiseaux beaucoup d'appartements qui ont bien sûr un un jardin des terrasses et les toits euh sont aussi (végétalisés) les oiseaux + et + beaucoup d'oiseaux les pigeons sont arrivés chez vous ? ah non nous on a jamais été tellement embêtés pas parce XXX +++ ah non ++ par les pigeons c'est assez curieux si on a des ramiers + (mm) des vrais des vrais ramiers + mais on a beaucoup on a des rouges-gorges on a des mésanges toutes sortes de mésanges (oui) on a des rouges-queues + on a on a beaucoup corbeaux merles d'oiseaux + corbeaux merles (mm) on est souvent réveillés + pies pies + pies euh + euh écureuils ? non non + non ça j'ai jamais vu et dans l' parc non plus là j' pense que c'est peut-être trop trop urbain non + ça non +++ non + plus + mais comment on appelle ça ? +++ des oiseaux d' proie ah euh oui ah oui d'accord y a des faucons les petits alors on a beaucoup (ouais) d' petits faucons (mm) de choses enfin peut-être comme ça plus petits qu' des faucons oui d'ailleurs c'est c' que j' suis en train d' cher- j' suis en chercher (mm mm) c'est pas des + y a pas c'est une sorte de oui oui enfin c'est un + busard enfin ça voilà + c'est un ra- un petit rapace des petits rapaces (mm) ça on en a pas mal aussi (oui) parce qu'avant + y avait + là avant c' parc y avait une + donc c'était un espèce de terrain vague avec une butte et avec justement + beaucoup beaucoup de d'animaux sauvages hein parce qu'y avait des lapins + y avait des + y avait des faucons y avait y avait beaucoup de + donc ces animaux là sont quand même restés les lapins on sait pas + mais j' pense pas même ouais ++ les lapins je sais pas (mm) mais euh les + les oiseaux beaucoup oui oui les oireau- les oiseaux les insectes hein les insectes beaucoup X XX on a beaucoup on a beaucoup d'insectes euh enfin de par le parc parce que c'est + très fleuri (ouais) + mais on a d'la lavande beaucoup d' fleurs donc + euh (mm XX)+ + on a beaucoup d'abeilles vous n'êtes pas embêtés par les chiens ? alors les chiens pas trop les chiens en eux-mêmes mm leurs dégâts oui oui + leurs déjections oui on a beaucoup d' chats + les chiens en eux-mêmes non (mm) beaucoup d' chats mais ça on adore donc c'est vrai qu' c'est vraiment pas voici Michaël voici notre fils bonjour Michaël j' vous dérange en pleine interview + enchanté bonjour pardon j'ai regretté que vous ne puissiez pas être là parce que vous aviez des choses à dire mais euh ah j'XX donner un complément si vous voulez bon non mais j' vais surtout bientôt vous laisser tranquilles (ouais) parce que c'est +++ ouais ben tout à l'heure ouais ouais O.K. ouais + mais si les chiens oui leurs les déjections (ouais)et vous n'avez jamais eu de + + de chiens agressifs les rottweilers et autres ici non non non ah non on a pas eu d' soucis dans Ivry non plus en général j'en ++ pas pas à notre connaissance pas à no- j'en ai vu + peu + honnêtement + ++ alors peut-être qu'y en a eu mais + dans l' centre-ville je pense que de toute façon s'il y en avait ils resteraient à la périphérie hein ouais (mm) parce qu'on a jamais eu ce genre de centre-ville y a toujours euh beaucoup d' monde donc euh souci + + on a toujours été + ouais mais c'est vrai qu'le centre-ville est privilégié quand même + hein je pense dans les cités à ma connaissance y en avaient ouais ouais mm j'ai ++ (mm) une question et demie encore (mm) + euh ++ sur euh + + les + l'avenir oui vous êtes plutôt optimistes ? l'avenir de quoi ? le vôtre XX + ah d'une manière générale + + + est-ce que nous sommes euh ++ bah j' suis pas pessimiste +++ j'me pose des questions mais j' suis pas pessimiste + alors est-ce que la question c'était "est-c' que j' suis optimiste ?" +++ j' crois qu'y a quand même des difficultés qui ++ s'amoncellent et j'ai pas (mm) l'impression comme ça + au jour d'aujourd'hui ++ que + y ait une prise de conscience suffisante pour que on puisse résoudre ces difficultés-là je pense pas qu'on prenne les bonnes + les bonnes décisions à l'heure actuelle et en particulier pour la le grand espace urbain ++ mm Paris ses banlieues la lointaine banlieue ben y a + XX (mm) j' trouve que c'est une coquille vide y a beaucoup d' projets mais c'est (mm) "oui il faudrait que " pour le moment c'est pas (mm) suffisamment précis à + à mes yeux (mm) pour avoir quelque chose de plus plus restreint bon j' pense que c' qui se fera sur Ivry-port ce sera vraiment très bien (mm mm) + + j' pense que c'est une très bonne idée de vouloir + désenclaver ce ce quartier-là et le relier au reste d'la commune + + (oui) de façon à c'que ce soit vraiment une commune + + et ça c'est en train ça c'est un X oui oui oui oui là c'est plus quand même + + c'est plus qu'avancé c'est plus que + plus que plus que des projets + donc ça ça sera vraiment une très bonne chose notamment avec une grande coulée verte qui + euh + rattachera vraiment ce cette partie d'Ivry qui est un petit peu + (mm) sur le côté encore à l'heure actuelle à + au reste de la commune moi c' qui m'ennuie c'est que + quelque part si on est restés sur Ivry si longtemps c'est qu'on s'y est quand même plu + même si on va aussi (mm) beaucoup sur Paris + c'est qu'on s'y est quand même sentis suffisamment bien pour pas avoir envie d'en partir + + et que + ben + ++ moi j'ai l'im- enfin j'me sens un petit peu poussée dehors quand même ++ plutôt par la politique du logement ? + oui par la politique du logement effectivement (mm) parce que ben voilà les logements entre guillemets sociaux ben voilà c'est pas + sont on les re- on les donne à une population (mm) qui en a besoin bien sûr hein mais qui est une population qui est + qui est très très très en bas (mm) + + que ben c'qui s' construit dans l' neuf + on est limite (mm) ++ et que ben voilà il va bien falloir qu'on continue à exister en plus moi j'm'accrochais aussi un petit peu à Ivry parce que comme j' disais c'était vraiment + très bien desservi et que ben demain j'aurai peut-être certainement plus d'emploi enfin très rapidement + que ben Ivry ça m' permet quand même d'accéder à de nombreux emp- endroits pour retrouver (mm) un un emploi assez rapidement géographiquement c'est bien situé + et euh ++ et bien desservi par les transports donc c'est un atout et (mm) et j'me dis ben voilà j' suis prise entre deux feux en train m' disant "ben oui il f-" mais en même temps j'ai pas envie d' rester ici euh ici quoi + dans dans cet appartement ici + non j' j'aurais envie d'autre chose et bon c'est vrai qu'à Ivry ben si on m'avait proposé quelque chose de d'un peu sympa même à acheter oui je j'étais partante + et là j'me suis rendue compte que + bon on est très axés effectivement + mon notre fils on en parlait développement durable et on essaie de faire vraiment d'aller nous aussi dans c' sens là + et bon moi j'étais super-contente quand on m'a parlé qu'il allait y avoir un éco-quartier sur Ivry et quand j'ai découvert quel type d'éco-quartier ils allaient faire et ben j'ai eu plus moi je sais pas du tout + + hein alors je sais pas mais a priori y a ils le projet là le juste juste à côté là + mais c'est parlaient de + le projet + voilà + voilà c'est des tours y a quand même il va y avoir quand même deux tours deux tours + alors moi excusez-moi j'ai pas envie d' revivre dans des tours déjà une (mm) moi j' suis claustro donc euh les tours merci bien + j' suis j- j'ai le vertige donc euh pas plus + et remettre des choses en vertical comme ça où les gens s'parlent pas + là c' qu'était bien c'est que + tout l'monde se parlait tout l' monde se connaissait + tout l'monde surveillait veillait sur les enfants des uns des autres on savait que ben on connaissait le père de untel et caetera et caetera + dans toutes ces trucs là comme ça longilignes vous connaissez personne + vous connaissez pas vos voisins (mm) ou + non + non ++ et à moi j'ai été déçue franchement j'aurais adoré rester sur Ivry j'adorerais rester sur Ivry avec euh avec justement un un un vrai logement euh + du bio-climatique enfin des choses comme ça comme on fait en Suède c'est c' qu'on + vous voyez c'est un petit peu le le danger hein comme on fait en Allemagne + + voilà vous qui êtes l'énergie personnifiée vous pourriez faire une coopérative de + oui enfin + ouais + d'habitants + se lançant là-dedans oui mais après faut avoir les les moyens (mm) quoi + et euh moi j' travaille + j'ai plus enfin quand on travaille vraiment dans l' privé excusez-moi et j' travaille dans l' privé + euh + on fait pas sept heures par jour quoi + hein on a on a euh bien entre huit et dix heures de travail plus + le transport plus ceci plus cela vos journées elles sont + déjà bien pleines donc + l'énergie à un moment donné + l'énergie qu'j' avais à trente ans à quarante ans + à cinquante elle commence à être un petit peu moins forte et voilà et j'ai besoin aussi d'un temps d' sommeil donc euh + tout ça ça nécessite de l'énergie mais + en même temps du temps + du temps qu'j'ai pas d'accord et ça c'est une note un peu mélancolique hein oui c'est mélancolique + (oui) c'est pas pessimiste mais c'est mélancolique effectivement c'est un peu dommage c'est dommage enfin peut-être que ça s'orientera differemment mais on risque de d'avoir + comme dans beaucoup de domaines + on va dire une France à deux vitesses voilà c'est déjà un peu l' cas pour la santé c'est + + (mm) + alors si on là on risque d'avoir deux types de population hein voilà créer des ghettos dans les zones de ++ avec un habitat social (mm mm) + + avec des personnes à + (mm) faible revenus (mm mm) et des gens qui vont avoir les moyens d'acheter + et si (XX) vous supprimez la mixité sociale c'est pas bon c'est c' que tout l' monde me raconte (mm) voilà + c'est c' que (mm mm) les gens me racontent (mm) oui oui oui bien sûr + + ben c'est l'principal danger et moi c'que nous c' qu'on aime c'est justement cette mixité + + c'est ça tire tout l' monde la mixité + ça tire tout l' monde + (mm) le haut le bas enfin tout l' monde essaie de s' comprendre ben oui + ici en plus de s'entendre voilà ++ + tout l' monde se se parlait hein tout l' monde se parlait je j'ai y a jamais eu dès que les beaux jours arrivent comme ça c'est l'avantage d'avoir euh (mm) + comment euh + des des bâtiments à taille humaine hein + voilà on et piétonniers + sortait parce que ben (ouais) tout l'monde euh fait l' tour du jardin qui descend dans son jardin vous rencontrez celui qui va chercher j' sais pas trop quoi vous échangez vos graines "tiens ah t'as planté ça cette année + ça s' fait voilà ++ y a un dialogue ouais oui oui oui on a pratiquement tous fait comme ça au début "dis donc toi tu traines un peu trop j' vais en parler à ton père euh c'est pas bien là c' que j' t'ai vu faire hein ça suffit" + ah tout ça tout ça c'est bien quoi + c'est bien ah oui même l'éducation des enfants c'était bien sûr ++ ah oui ah oui un collectif ben tout jeunes tout jeunes les les les les gamins quand ils s'écorchaient l' genou sonnaient ici ils allaient pas chez eux ils so- ils allaient pas chez eux + on a un fils unique bon + comme il était unique on voulait pas qu'il soit seul c'qui fait qu'ici c'était euh + ici ici aussi c'était euh le camping ici c'était l' camping on distribuait on mettait les les gobelets là et tout l'monde venait boire tout l'monde venait manger tout l'monde venait jouer et je rentrais par l' balcon et j'ressortais enfin c'était ça quoi + et ça c'était bien et c'était pas y avait pas + enfin + y avait pas que des et y avait pas un gobelet par terre et y avait pas un gobelet par terre et y avait pas un papier alors que maintenant vous avez qui trainait et voilà + euh comme j' disais tout à l'heure (ouais) ils sont plus bêtes que méchants mais faut leur dire "vos cannettes ben + faut les prendre faut pas les laisser là parce que non X pas l' même âge aussi non non ben vous avez affaire aux adolescents oui oui au moment où ils sont insupportables mais j' suis sûr que les petits qu'on avait là j' suis pas l' (mm) ++ j'pense (mm) qu'ils (mm mm) ++ c'est pas l' genre sûrement à laisser traîner quelque chose par terre (mm mm) parce que c'était une question d'éducation tout simplement + aussi j'pense que + j'pense que + tout l'monde veillait au bien-être et quand on voit l' copain faire et bien on fait aussi et euh oui c'était naturel bon "allez tous les gobelets vous les mettez là bon + ils mettaient leurs gobelets là mais c'est vrai qu' c'était on en parlait même plus quoi + c'est vrai qu' c'est nostalgique parce que c'est vrai qu' c'était euh ++ c'étaient d' belles années hein c'est ++ voilà ++ peut-être qu'il y a une autre génération qui prendra le le relais X souhaite quand même + (mm mm mm)euh j'pense que actuellement d'ailleurs tout l'monde est en train de revenir à l'idée qu'il faudrait un peu plus euh s'occuper d' l'éducation ouais des jeunes oui (mm) oui oui oui ben on s' rend compte que c'est aussi un problème d'adultes (mm mm) d'abord (mm mm) et on peut penser que y aura des gens un peu plus raisonnables oui parce que quand on voit des mais j'pense que des gens raisonnables y en a les jeunes déscolarisés ouais mais ils sont contraints + qu'est-ce qu'on demande a- actuellement aux à aux aux salariés c'est d'être disponible + géographiquement et au niveau des horaires + c'est contradictoire + on demande + à des parents d'élever leurs enfants d'être présents et en même temps on leur demande d'avoir des journées élastiques d'être présents au boulot euh X faire dix heures + ses huit heures d'être d'aller à Marseille le lendemain vous avez d'aller à Dunkerque après senti la dégradation oh ben oui c'est évident nous pas trop parce qu'on a pas de de métier qui + qui + qui font que + malgré qu'on nous demande de plus en plus d'être si + si + disponibles mais j'pense à + à des commerciaux (mm) ++ c'est j' c'est un métier infernal à l'heure actuelle commercial + mais même + moi j' vois bien des assistantes là qui qui cherchaient du travail on leur dit + "ben faut qu'vous soyez présentes euh X de neuf heures à midi et de dix-huit heu- de de seize heures à vingt heures ben non mais + non quand j'ai un enfant à vingt heures non + j' dois être chez moi + c'est + non c'est pas voilà c'est pas + c'est c' qu'on c'est c' dont on parlait t- tout à l'heure c'est qu'à un moment donné + faut qu'la maman et ou l' papa qu'il y en ait un des d- qui soit disponible + qui soit là quand les gamins rentrent de l'école du collège du lycée et vérifier qu' tout s'passe bien quoi (mm) et euh et là + c'est pas demain qu' ça va changer non non + non + non + non non c'est certain non + non + non mais là il va bien falloir que tout l' monde euh ouais prenne conscience de ça hein se penche sur le problème ah oui parce que là ça va (mm) + parce que quand on en voit là ici qui sont complètement déscolarisés hein + ils ont quinze ans ils sont déscolarisés ++ (mm mm) ils vont plus à l'école depuis longtemps + mais mais + et ils font rien d' leurs journées + + + et c'est c'est des générations excusez-moi on est en train d' foutre en l'air complètement des générations + les parents sont plus présents les parents sont plus là l'école l- enfin y a plus y a plus rien + y en a quelques-uns excusez-moi + j'suis pas pour l'armée hein c'est vraiment pas mon truc + X + ils allaient + ces jeunes hommes allaient à l'armée + + certains ça l- ça leur permettait de découvrir une vie avoir un avoir des règles des rythmes et réapprendre à lire à écrire + à voilà ++ et + voilà +++ voilà + et on + et en fin d' compte on remettait on remettait ces jeunes parce que X y avait en plus une école XX on pouvait acquérir un métier + + en allant dans l'armée dans l'armée d' l'air l'armée d' terre la marine qu'étaient complètement perdus dans des + (mm) dans des rails et ça leur permettait d'exister là y a même plus rien bah y a y a combien d' jeunes pour prendre un exemple c'est c'était merveilleux pour les jeunes + ils s'engageaient dans la marine ils faisaent l' tour du monde + ouais + + et pour quelqu'un qui vit dans dans des endroits un petit peu lugubres et sombres et sans avenir + du jour au lendemain vous êtes sur un bateau euh + vous êtes + au Brésil en Australie + au moins ils avaient + ça leur faisait voir autre chose mais indépendamment d' ça le fait est qu'il y avait du travail et qu'il y en ouais plus ah mais la base c'est ça d' toute ah mais attendez façon on est (mm) dans une sorte de (mm) mondialisation là + au- aujourd'hui c'est nous qu'avons plus d' travail demain ça sera les Roumains qu'auront plus d' travail et demain + (ouais ouais )+ pour l'moment la Chine c'est sûr que récupère les marchés des marchés des marchés excusez-moi alors que la base la base des soucis c'est ça hein ++ c'est l'emploi + quand + on comprendra ça c'est + + c'est ça hein + c'est c'est l'emploi + panier d' la ménagère excusez- moi euh moi j'ai fait ça en en seconde hein euh voilà Jean-Marie Albertini j'm'en souviendrai toujours hein l'panier d' la ménagère euh voilà c'est le B. A. BA + mais dites "comment voulez-vous qu' je consomme + j'ai plus d'emploi" (mm mm) ++ "comment voulez-vous qu' j'achète bon + les livres les trucs les machins faut faut gagner un minimum d'argent + qu'est-c' que vous faites + y en a + maintenant les trois-quarts des gens ils sont dans la survie uniquement + donc c'est-à-dire payer leur loyer et de quoi + manger + voilà + donc euh voilà et puis on leur dit "ben vous allez être encore au chomage demain + ou votre femme va être au chômage ou votre mari va être au chômage mais comment ils font (mm) ++ ils font comment + c'est c'est c'est pas possible + (mm) c'est pas possible et + et l' père la mère qui courent partout pour trouver du travail pour + aller pour (mm) + non + on est en non + (mm) non + non ++ non ç- ça il va falloir que + les gens s'penchent vraiment vraiment là-dessus parce que c'est c'est c'est pas possible + + c'est pas possible que ça continue comme ça c'est + c'est trop triste pour toutes ces générations quoi + + X pour nous ben j' dis pas que + ça va être gai mais bon pour eux voilà alors on a beau dire qu'on essaie de faire des enfants du monde et nous c'est c' qu'on a essayé d' faire hein + qui parlent plusieurs langues qui puissent bouger + qui puissent faire des choses qui puissent être aidants puissent mais bon mais pas dans une société où il y a tant de de laissés-pour-compte et d'écarts voilà de + de laissés-pour-compte vous pouvez pas + vous pouvez pas + on a l'impression qu'on veut qu'les Etats Unis nous ont pas servi de mod- + suffisamment de pas d' de contre-modèle de contre-modèle + vous comprenez + on l' a vu tous ces gens qui se qui maintenant qui vivent euh dans des maisons fermées avec des gardes et caetera et qui-z-ont leurs voitures blindées leurs trucs pour leurs enfants et tout + non mais où en va c'est pas enfin non ++ et ben nous on est en train d' faire exactement la même chose en Europe + j'parle pas qu'en France hein en Europe on fait exactement ça + et c'est pas + et ça c'est pas bien + ça c'est pas ça c'est pas normal il va falloir remettre des emplois + des emplois en Europe + repayer des gens qui ont + qui avaient des vrais savoir-faire + qu'on est en train d' perdre +++ je vais + terminer (mm mm) là-dessus + (mm mm mm) j' suis contente que (mm) vous ayez dit (mm) ma ma question sur le (mm) (mm) + la la crise c'était (mm mm)un petit peu ça hein (mm mm) +++ j' suis très contente que vous l'ayez dit avec cette fermeté (mm mm mm) XX puis j' vous remercie