Fichier TEI obtenu à partir du fichier Transcriber Marc-Jakobson_H_83_16e-v2.trs
tei_corpo
laor201
25
170624
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-
spk1
-
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spk3
-
-
spk4
170624
no setting information
no
native
Sonia Branca-Rosoff (Enq.)
local
no
native
Marc Jacobson
local
no
native
Homme
local
Transcription created with Transcriber and converted to TEI_CORPO - Soft version: 1.1
- 2017-07-04:11:42:21date
- C:\SergeFleury\SF-WORK\06-CORPUS\CFPP2000\TEI\trs\Marc-Jakobson_H_83_16e-v2.trsfrom
- C:\SergeFleury\SF-WORK\06-CORPUS\CFPP2000\TEI\trs\Marc-Jakobson_H_83_16e-v2.tei_corpo.xmlto
#T0
#T776
euh tu me disais qu'à part la longue parenthèse de la guerre
pause
euh tu as habité
Paris et et
toujours
par hasard le toujours le Seizième
le Seizième
pause
donc qu'est-ce
pause
tu es content du quartier c'est le quartier que tu
pause
c'est un quartier que je connais
mm mm
je n'en- je n'en souffre pas parce que
pause
j'ai eu accès à tout ce que je voulais dans le quartier le lycée le
mm
voire une prépa voire euh
pause
tout tout ce que je voulais j'ai j'ai eu et j'ai jamais eu de difficulté quant au quartier
mm
pause
et qu'est-ce qui te plait
pause
le plus on va dire maintenant parce que ça c'est l'enfance
oui oui
c'est la jeunesse
oui c'est c'est un quartier très calme et on on on (n') y est pas malheureux
mm
pause
il y a jamais de de gros incidents il y a
pause
les gens sont tolérants
pause
on (n') est pas on (n') est pas gênés par le quartier
et qu'est-ce qui te plait le moins
?
d'entendre de temps en temps des des propos
pause
sur les impôts ou sur le
pause
ou sur la société qui
pause
qui sont désagréables
mm mm
mais c'est jamais
pause
c'est jamais très affirmé
oui c'est le ton courtois et amène de la bonne bourgeoisie
exactement
qui a aussi
pause
ses intérêts
oui
mm mm
pause
euh est-ce que
pause
donc il y a d'autres quartiers de Paris
pause
où
pause
tu aurais aimé éventuellement vivre
j'ai un peu vécu dans le Treizième euh comme adulte
pause
mm
c'est c'est un en- un endroit agréable mais
pause
c'est pas tout à fait la même chose que le Seizième
mm
c'était le Treizième
le Treizième
bobo ou le
Treizième chinois ?
non le Treizième Gobelins
mm
donc c'est un un Treizième calme aussi
oui
pause
al-
très très agréable et bon
pause
dans dans ce quartier euh est-ce qu'il y a des endroits que tu aimes particulièrement
euh non j-
pause
en gros
pause
pas vraiment je j'ai un je ne fréquente pas
pause
les
pause
je fréquente pas les bistrots
pause
très peu les cinémas parce qu'il y en a plus
pause
pratiquement plus
pause
euh
pause
les théâtres il y en a jamais eus donc euh sortir c'est c'est aller ailleurs
mm mm
que dans le Seizième
il y a quelques musées le musée Guimet par exemple c'est chez vous non
oui c'est le Seizième enfin
c'est le Seizième lointain oui
on (n') y va pas tous les jours
oui d'accord
pause
et sinon le Seizième vers
pause
Auteuil
le bois j'aime bien j'ai j'ai beaucoup
pause
mm
j'ai beaucoup fréquenté le bois de Boulogne où j- j'ai fait un peu de sport dans
mm
d- dans le truc et j'ai
c'est ça
pause
donc c'est quand même aussi ce Seizième euh vert
voilà
et agréable quand même
oui
aussi
pause
euh
pause
donc euh
pause
est-ce que il y a des endroits du quartier où tu ne vas jamais
pas vraiment non parce qu'on va on va au Trocadéro on va
pause
mm
non pas vraiment
mm mm
pause
alors jusqu'à présent j'ai utilisé le mot quartier
pause
presque comme si ça voulait dire arrondissement
oui exactement
et et ce-
ce c'est c'est c'est- ça ne me gêne pas
ça te convient ou tu
pause
aurais envie de dire
«
mon quartier
non non non
c'est
mon quartier
pause
mm
pause
il y a des tas de choses qui existent pas dans l- dans le dans le dans le proche
pause
mm
dans le proche Porte Saint-Cloud
mm mais si tu devais
pause
donner un nom à ce coin où tu habites
bon c'est la Porte Saint-Cloud
Porte Saint-Cloud
pause
c'est comme ça qu'on dit
voilà
oui
pause
comme ça qu'on dit
pause
dans le Seizième
oui
c'est moins chic
entre autres
que que la Place Victor-Hugo
ah d'accord
pause
euh et et c'est délimité comment
ad libitum
ce coin Porte Saint-Cloud
ça dépend
oui mais
si
toi dans ta
non ben c'est en bas dès l'instant
dans ta vie tes trajets
qu'on va
pause
euh le
pause
Michel-Ange-Auteuil c'est déjà
pause
c'est encore mon quartier mais mais très p- il y a pas grand-
mm
j'y vais très rarement sauf pour des trucs
pause
les les boutiques de pour internet ou ou
pause
ou une ou deux boutiques
pause
pour euh acheter un truc spécial mais c'est c'est c'est rare
donc ton quartier c'est là où tu fais tes courses
oui alors c'est c'est le marché c'est le
il y a un marché
?
marché
il y a un marché avenue de Versailles
mm
qui est
pause
qui est bien achalandé au sens propre du terme
mm d'accord euh et dans ce marché avec /ses,ces/ coins euh nourriture bio maraîchers enfin ça
il y en a pas beaucoup non
il y en a pas beaucoup
il y a un pauvre petit magasin bio dans l'avenue de Versailles
pause
qui fait relativement pitié
que tu fréquentes
?
non
pour les
oui
?
trucs très spéciaux
pause
et encore
mm
pause
et alors dans dans ce quartier donc euh
pause
Porte Saint Cloud est-ce que tu te souviens d'événements qui t'auraient particulièrement frappé
pause
cette fois si on
pause
pense à l'histoire la grande histoire
non
pause
j- j'étais pas là au moment où c'était très violent
mm mm
c'est-à-dire dans les années quarante quarante-deux
pause
donc euh je me suis jamais très bien rendu compte de ce qui s'était passé à Paris
pause
et et j'ai su très tard les détails parce que
pause
je regardais peu
pause
il a fallu que je vois quel- les grands films
pause
le Le Chagrin et la Pitié les trucs comme ça que j'étais déjà
pause
plus que trentenaire quand les choses sont sorties
ta famille ne t'en parlait pas
pause
n'en parlait pas
si mais
pause
pas dans le détail
mm
je vais dire
pause
j'ai j'ai j'ai pas réalisé j'ai mis très longtemps par exemple à réaliser que les gens é- débarquaient des trains et étaient
pause
assassinés
pause
j'ai j'ai cru qu'ils mourraient de de faim et de et de mauvais traitements
pause
pendant très longtemps
est-ce que tu penses que c'était pour te protéger ou
non non mais j'é-
est-ce qu'eux-mêmes étaient
je me suis pas intéressé dans le détail
mm
de ces choses-là
pause
mais c'était le c'était l'ambiance générale on était très contents d'être d'être de pas avoir été touchés
pause
je me suis pas rendu compte que
personne dans ta famille
un oncle qui é- qui était
pause
un militant plus ou moins sioniste en Belgique
mm
et qui a été
d'accord
martyrisé assassiné par les par le système des
pause
des
pause
des des camions
des camions
pause
à gaz là
des camions mais
où on exterminait
à petit- à petite échelle
mm
pendant le transport les gens
suite de syllabes incompréhensibles
du du camp au tr- au à à la gare mouraient dans le dans le dans le camion
et ça fait que tu as un peu échappé à ce sentiment de culpabilité qu'ont connu beaucoup
pause
de gens
non mais c'est
pourquoi
pourquoi je suis rescapé pourquoi
non j'ai j'ai pas
non
?
ça
suite de syllabes incompréhensibles
pas connu ça
ouais
non je l'ai vu dans des films mais je l'ai jamais
vécu
ressenti
mm tant mieux
et puis de
suite de syllabes incompréhensibles
d'une certaine ma- manière j'avais pas de famille j'avais pas de proches qui avaient été dis- qui étaient disparus dans ce
parce la famille
dans ce
suite de syllabes incompréhensibles
polonaise tu l'avais perdue
je je l'ai jamais connue
de vue complètement
et je ne sais même pas si elle existait
d'accord
pause
ouais
pause
et tes parents ont eu quand même le réflexe
ma mère
de
ma mère était veuve quand j'avais huit mois et c'était le lien avec la Pologne et et ce ce système
mm
et et Riga la famille originaire de mon père je n'en ai jamais entendu parler parce que ma mère en avait pas conservé de son mariage bref un très bon souvenir
mm d'accord
pause
et elle elle a eu le réflexe de se sauver à temps
je sais pas si c'est un réflexe quoiqu'elle
quoique pendant la
enfin réflexe
guerre elle disait
«
qu'est-ce que tu veux qu'ils fassent de ces gens-là sinon de la
pause
sinon de la bougie
»
pendant la guerre
?
oui pendant la guerre
ah oui
pause
c'est de l'humour un peu spécial qu'il y avait dans ta famille hein
non c'é- c'était
pause
factuel
ouais
pause
d'accord
pause
et donc la guerre tu tu es passé à travers on peut dire mais
pause
alors après qu'est-ce qu'il y a la guerre d'Algérie
pause
la guerre
ben là j'ai fait
d'Algérie
la guerre d'Algérie bien sûr
mm
pause
j'étais sur Citer et j'ai fait la guerre d'Algérie
pause
dans des bonnes conditions je me suis retrouvé dans un poste au sud de de de Tébess- de
pause
de de Tébessa
pause
il faisait chaud mais c'est tout
mm et et
pause
tu étais déjà militant engagé ou
non pas du tout
pas trop
donc
enfin si j'étais un petit peu mais pas
mm
pause
pas beaucoup
oui
pause
et
pause
alors après je sais pas on arrive à soixante-huit
ben soixante-huit j'ai j'ai
pause
c'est la même chose j'é- j'é- j'étais
pause
j'étais plus engagé je travaillais déjà un peu
mm mm
et
pause
et donc je
pause
j'étais au Collège de France donc je
pause
les gens étaient
pause
le succès de la gauche ét- paraissait possible
donc on t'a retrouvé
et j'ai
à Charléty
?
bien sûr
oui
pause
en train
non pas mais mais
d'espérer que Mendès France
oui mais enfin ça ça ça n'a ça n'a pas marché
non
pause
mais
pause
donc tu
j'étais parfaitement conscient
oui
j'ai même assisté à la grande réunion
pause
qui a eu lieu au siège de la Bourse du travail
mm
à la veille de soixante-huit
mm mm
où le
pause
le grand orateur le grand
pause
orateur étudiant était Cohn-Bendit
d'accord
j'étais déjà au SNESUP à l'époque et
pause
comme ils avaient besoin de monde ils promouvaient
«
tout le monde a des responsabilités
»
que
mm
j'avais été envoyé à cette réunion uniquement parce que je ne savais rien
oui mais tu as appris vite apparemment
oui mais enfin
bon
c'est
mais au Collège de France
il y avait une section SNESUP
mm
qui
pause
qui fonctionnait à peu près
pause
mais elle était tellement sous l- sous l'influence du PC que
pause
qu'il y av- qu'on pouvait en- rentrer dans une opposition assez facilement
pause
parce que le PC
pause
travestissait un peu les les choses
pause
toujours un peu à son avantage
donc si je comprends bien tes premiers pas de militant c'est déjà oppositionnel
oui un peu
un peu
rire
et alors dans
pause
tu as des souvenirs de soixante-huit dans le Seizième
?
pause
tes voisins
non
non tu es passé tu étais occupé à travailler
j'étais ailleurs
et donc tu
pause
c'était un dortoir et c'est tout
voilà
ton quartier
éloigné parce que il y avait pas de métro
donc
pause
il s'est rien passé dans ce quartier dont tu te souviennes
ah non le quartier jamais
mm mm euh et alors comme incident on va dire des incidents comme ça quotidiens le
non j'ai pas l'impression qu'il y a des choses
rien à raconter
essentielles qui sont sorties
et pas essentielles
pause
non le les gens
rien ne
pause
le
un incendie
non il y a rien
chez un voisin
qu'il faut reloger et
non
non rien du tout
rien
pause
il n'arrive rien dans ce quartier
pause
c'est un quartier que tu aimes bien parce qu'il ne s'y passe rien
oui non il s'y passe pas grand chose
oui d'accord
quelques années auparavant
pause
j'avais eu il y avait eu un accident dans mon appartement on avait eu beaucoup de solidarité des voisins
mm mm
mais c'é- c'é- c'était très agréable mais
pause
bon ben
et comment
c'est c'est
qu'est-ce que tu appelles un accident
il y a eu une explosion liée à
comment ça s'est passé
une bouilloire
bien
une bouillotte exactement
quand une bouillotte ex- explose qu'est-ce qu'est-ce qui
oh c'était une bouillotte
se passe
?
en avec des sels fondues dont on profitait
pause
de l'anthalpie
mm mm
pour réchauffer les pieds des vieilles dames
mm mm
ma mère qui aimait bien ce genre de produits
d'accord donc ça explose
et ça fout toute la cuisine en l'air
ah
pause
la cuisine
pause
pas les pieds de la vieille dame heureusement
non non
oui
pause
et donc
l'appartement était en ruine et faut il faut reconstituer il faut
en ruine
?
tout
oui enfin il était
pause
la cuisine était avec des des tout était quasiment cassé dedans
impressionnant quand même
pause
tu étais dans l'appartement
?
non j'étais à l'autre bout
pause
c'était un appartement de deux pièces
pause
à peu près à cette géométrie mais
mm mm
mais
pause
la cuisine était naturellement c'était beaucoup plus petit mais
pause
c'était dans la rue d'à côté dans la rue Boileau
mm
et c'était c'était très bien
et donc les voisins qu'est-ce qu'ils ont fait les voisins
ils ont été très gentils ils ont soutenu ils ont
pause
mm
ma mère était connue comme une dame sérieuse qui travaillait avec un enfant unique et cetera
et donc on lui
pause
on lui a proposé de faire la cuisine
non même pas
et d'apporter de quoi manger
on
pause
ils ont aidé on a trouvé un ent- un entrepreneur on a trouvé
pause
mm
tout s'est bien passé
d'accord
pause
donc
pause
une vie
on a pu
tran-
éprouver les gens
pause
mm
dans la
pause
quand on est dans la difficulté ça marche assez bien
c'est ça des gens que tu ne connaissais éventuellement
non et qu'on
même pas
saluait comme voisins
mm mm d'accord
pause
alors
pause
donc
pause
le quartier tu n'y a pas non plus tant d'attaches que ça et Paris
pause
est-ce que tu te définis comme
j'aime bien Paris
parisien
les les possibilités de Paris m'ont toujours
pause
m'ont toujours attaché mais je veux pas dire que j'en profite
mm
énormément
bon
pause
mais tu te sens parisien
si on te
oui
demande ce que tu es
je suis parisien
tu es
j'ai toujours
parisien
pratiquement vécu à Paris
et alors si on te dit
pause
et
«
Paris rive droite Paris rive gauche
»
ça ça fait du sens plus personne ne le dit qu'est-ce tu dirais de de ces grandes oppositions
pause
qui structurent la ville
pause
il y en a
je suis pas
pause
les gens que je connais sont tous plus ou moins rive gauche
mm mm
par par par goût mais mais sans forcément les moyens ad hoc
rire
d'accord mais ça fait du sens encore pour toi habiter rive gauche
non
non
pas vraiment
ils habitent un autre quartier c'est tout
et est ouest
?
je c'est
Paris est Paris ouest
?
je vais pas à Nation facilement
mm
mais
ah quand on regarde les cartes électorales
oui quand il y a les cartes électorales je sais que mon mon vote est nul dans mon quartier
mm mm
pause
mais
pause
t'es bien obligé de dire
«
je j'appartiens à Paris ouest
»
ou tu ne le penses jamais
je le pense jamais je pen-
mm
j'y j'y suis malgré j'y suis politiquement
pause
mm
je je le déplore mais c'est j'y peux rien
est-ce qu'il y a de des différences entre les quartiers de Paris
pause
à tous les points de vue d'ailleurs qui qui sont importantes pour toi
pause
qui qui structurent ta ta perception de la ville
pas forcément
tu vois la ville plutôt comme une série d'endroits où tu vas
?
un peu mais bon
mais
le
non pas vraiment
mm et par rapport à la banlieue
?
oh j'y vais rarement je vais un peu en en banlieue
mm
ouest
pause
du côté de Saint-Rémy-lès-Chevreuses
pause
non je je vais rarement en banlieue la la banlieue la Seine-Saint-Denis et cetera j'y vais jamais
mm
pause
est-ce que euh si on te demandait de caractériser un vrai Parisien
pause
tu dirais quoi
ben il est il est toujours là-bas
pause
euh si je suis un vrai Parisien
pause
oui non
pause
pas vraiment
pas vraiment
?
je je je suis parisien ça me ça me
pause
j'ai vécu suffisamment longtemps à Pau pour
pause
pour en apprendre le le le patois pour
pause
ah tu parles béarnais ?
bien sûr
d'accord on peut continuer en béarnais peut-être
rire
ce serait que tu ne comprennes pas
oui ça serait le risque effectivement
pause
euh d'accord donc
pause
vrai Parisien mais ce que je te demande c'est de le décrire de l'extérieur
pause
d'un point de vue de Palois qu'est-ce que c'est un vrai Parisien
oui j'ai pas l'accent
rire en fond
pause
du tout
est-ce que tu alors laissons de côté vrai Parisien mais un vrai habitant du Seizième
pause
tu le caractériserais comment
non
c'est pareil c'est trop divers
c'est trop divers oui
pour que ça fasse du sens
donc il y a pas des des stéréotypes qui marchent
non il y a pas de stéréotypes qui marchent
alors
pause
maintenant si on pense en termes de
pause
de communauté
pause
est-ce que tu tu fais partie d'une communauté communauté ça peut être très large hein euh
ben
suite de syllabes incompréhensibles
pas
pause
religieuse pas du tout
mm
politique oui
pause
au PS mais bon ben c'est tout
mais ça fait suffisamment sens dans ta vie ça organise en partie ta vie il y a suffisamment de
pause
de réunions
non c'est c'est c'est
ou
j'ai- j'aimerais que ce soit ce soit mieux défini mais ça ne
pause
mm mm
ne /peut,veut/ pas dire que ça
pause
ça forme mes mes opinions sont formées mais pas à travers le la la communauté
mm
politique
mais ça fait quand même un noyau de gens
ça fait un petit noyau de gens avec
avec lesquels tu te retrouves
lesquels on discute mais
pause
mais mais c'est pas
pause
mm
ça ça ça remplit pas
pause
ça ne forme pas ma ma ma politique ma ma mes vues politiques
oui
je les
mais
je les puise ailleurs et j'aimerais bien qu'elles soient puisées plus à l'intérieur du
pause
du PS que
pause
c'est c'est il y a pas de vie
suffisante
il y a pas de
il y a pas de de de
pause
d'argumentaire
pause
on (n') en tire pas des argumentaires de la fréquentation d'une section PS
mm mm
alors est-ce que tu appartiens à d'autres je dis communautés
non pas du tout
groupes
non
pause
et
pause
en termes alors d'appartenance est-ce que tu te sens
pause
euh
pause
appartenir aux intellectuels à la classe moyenne à la classe bourgeoise à la c- comment tout ça ça fait
mais comment quand
sens
on a vécu en milieu universitaire
mm mm
c'est c'est on est quand même très orienté
pause
sur la les sur le
pause
on a un abord facile pour les
pause
sur les textes politiques
mm
on croit pouvoir les interpréter
mm mm
mais mais on
pause
on on est
pause
on trouve que le langage politique est est tell- est extrêmement pauvre et et composé de de slogans qui qui n'ont pas grande
pause
grande
mm
influence
oui mais là c'est autre chose tu es en train de de critiquer de démonter le langage politique
pause
ce que je te
pause
pose comme question c'est plutôt des questions
pause
d'identité hein
pause
est-ce que tu m'as dit « oui j'ai vaguement une identité parisienne mais sans plus ça renvoie pas à grand chose euh identité socialiste davantage et
pause
oui intellectuelle tu te définis comme ça
le petit monde
oui mais si j'avais si j'avais une
production indus- intellectuelle je serais
pause
je pourrais le dire mais j'en ai pas
pause
je m- je manque de souffle dans ce genre de
oui
de d'argumentaire
c'est plus
mais il y a oui
des opinions que des argumentaires
mm mm et euh est-ce que tu
pause
classe moyenne tu as l'impression que tu appartiens aux classes moyennes ou ça ne fait pas de sens c'est un mot creux
pause
voilà
si c'est la définition de
pause
sur les moyens les moyens matériels
pause
j'appartiens à la classe moyenne
pause
mm
mais
pause
mais c'est tout c'est c'est c'est pas
pause
j'ai eu un salaire moyen dans ma vie j'ai
pause
j'ai j'ai donc
pause
je suis resté au milieu de la carrière universitaire donc
qu'est-ce t'appelles au milieu
que j'étais maître assistant
mm mm
pause
d'accord
par choix
?
et
hein
?
non
par choix
?
par par incapacité à faire une thèse convenable
rire
bon
pause
ou par
pause
sentiment trop haut de ce que c'est qu'une bonne thèse
voilà
peut-être
?
hein
mm mm
voilà
d'accord
pause
mais
pause
pour autant
pause
les universitaires à travers le monde ça pourrait
pause
fabriquer
pause
cette idée de communauté ou finalement tu en vois peu
pause
d'ailleurs
oh si c'est c'est quand même des gens qui en en général réfléchissent et ça
mm
ce qui m'énerve beaucoup de penser qu'il y a énormément de gens qui
mm
qui qui pensent que
pause
que le monde qu'ils méritent des positions sociales économiques uniquement lié à leur à leur statut
pause
économique
mm mm
pause
en gros
pause
euh par rapport à ces thèmes de communautés tu tu es plutôt un individu
pause
isolé
pause
enfin avec des amis avec euh mais tu raisonnes en termes individuels pas en termes de groupe
hein
?
voilà
ah non pas du tout
euh
faudrait-il encore que le groupe me sollicitât
ça ne manque pas de groupes pour solliciter il suffit de les chercher
oui il suffit
ils cherchent tous
de les chercher
à recruter
pause
désespérément actuellement
oui mais enfin
pause
c'est tellement creux
mm
pause
est-ce que dans le quartier euh des
pause
des manifestations là encore oh collectives minimales hein du genre la Fête des voisins la Fête des commerçants le
pause
euh la Fête de la musique Halloween enfin tout toute cette série de fêtes
pause
que les gens ont essayé d'implanter
pause
existent ou pas du tout
un petit peu il y a il y a une ou deux Fêtes de commerçants à Noël il y a les les commerçants
mm mm
font un apéritif sur la place du march- sur dans sur la petite place
mm mm
du marché au milieu de l'- l'avenue de Versailles
pause
les voisins il y en a eu une une fois
mm
et
pause
ça ça dépend les individus qui qui ont qui sont dans la maison et qui
pause
et qui ont ce genre de
pause
de tendance
mais c'était sans conviction extrême
ça a pas marché vraiment
c'est ça jamais été organisé
j'ai jamais été organisateur ni
pause
ni ni ni fana de ce genre de réunion
mm
pause
euh
pause
est-ce que
pause
finalement tu tu vis là depuis vraiment des dizaines d'années est-ce que il y a des mutations dans le quartier qui qui t'ont frappé qui sont intervenues
non pas vraiment j'ai c'est
pause
c'est toujours
pause
c'est toujours à peu près les mêmes gens
pause
même si
mm
si ça change un peu
pause
qu'il y a eu beaucoup de gens qui qui sont venus
pause
mais
les gens qui viennent ils viennent d'où
ben écoute
pause
j'ai pu constater en consultant les listes électorales en train de se constituer qu'il y avait beaucoup de gens
pause
qui venaient des
pause
il y avait beaucoup de Juifs qui venaient il y avait beaucoup de gens de d'Afrique du Nord qui venaient mais enfin c'était en général des gens qui étaient avaient des moyens et qui
mm
rien que par leur adresse
pause
avaient réussi à se s- se loger de façon convenable
donc c'est un quartier qui devient
pause
davantage juif qu'avant
juif c'est
c'est ça qui te frappe
peut-être pas le mot mais enfin
mm mm
interloque disons
rire
mais vous n'avez pas du tout à faire aux fonds de pension américains qui rachètent euh
suite de syllabes incompréhensibles
euh
non
non mais
suite de syllabes incompréhensibles
et pour louer
on sait que par exemple
tx
il doit y avoir des cliniques du quartier qui ont été rachetées par le
pause
par le le groupe australien ou n'importe quoi
mm
pause
c'est c'est une tendance
pause
naturelle qui est qui est relativement inquiétante
pause
vis-à-vis de du secteur public de l'hospitalisation
et tu peux en dire plus
?
ben ils
parce que
je découvre ça
le les groupes internationaux
tx
rachètent
pause
des cliniques privées
pause
mm mm
et à partir d'un certain moment
pause
comme le secteur privé représente
pause
une
pause
un sect- une possibilité d'accueil relativement grande de plus il est organisé
mm mm
il se voudra plus accessible
mm
et il sera à même de faire pression
pause
sur les gouvernements à venir quant à la privatisation de la médecine
pause
qui qui m'inquiète et qui est dans le inscrite dans les programmes de de de gens comme Le Maire et qui est celui qui
pause
Bruno Le Maire qui a
oui
qui avance
le plus de
pause
c'est c'est
de
suite de syllabes incompréhensibles
c'est tendance
mm
les autres en parlent pas
pause
l'autre jour Woerth disait
«
c'est c'est pas grave les gens paieront un peu plus pour
pause
de leur poche pour par rapport à la sécurité sociale mais rien ne sera changé
»
mm
d'accord
donc si on veut par exemple un un soin sur les les doigts qui qui deviennent crochus pour un pour un petit vieux
le remboursement de
il vaudra mieux mm
de ces de ce genre de traitements
pause
se fait sur la base de quarante euros alors qu'il est facturé cent trente
d'accord
et ce genre de tendance ne pourra que se s'amplifier
pause
puisque l'i- l'idée du
pause
de la droite c'est quand même de de privatiser le plus de gens plus de choses possibles
pause
par rapport au au secteur public
et l'école
pause
tu as
ah l'école
vu
l'école pour moi
changé
pour moi c'est
pause
j'ai pas eu de difficultés j'ai été à Janson j'ai été à Claude Bernard
pause
j'ai été à la fac j'ai donc
pause
le
pause
j'ai même fréquenté Lavoisier comme dans une classe prépa
pause
mais le
pause
le système de l'école m'a toujours accueilli quoique je sois pas très brillant et puis le
pause
mais par contre au niveau de l'école on on en on a des échos aujourd'hui de ce qui se passe dans le primaire
mm
avec les transformations liées au
pause
à la majorité de gauche et les choses sont pas faciles et ne rencontrent pas beaucoup de soutien de la part des instituteurs
pause
ce que nous disent des gens qui sont délégués du du maire dans les écoles comme c'est statutaire dans les dans dans le dans les conseils de des écoles
et toi tu as une opinion sur euh les réformes sur les rythmes scolaires ou tu
pas plus que ça
ben écoute
pause
je pense
je pense que
tu vois ça alors d'abord
pause
tu es concerné de près ou de loin
?
non pas du tout j'en j'en ai simplement l'écho de gens
mm
qui sont mandatés par le
pause
mm
par la mairie pour faire ce genre de la mairie de Paris
mm
pour faire ce genre de de boulot même dans une mairie locale qui est de droite
mm
puisque c'est statutaire pour le
oui
pour le fonctionnement des de de la mairie des mairies à Paris
mm
mais le
pause
c'est à mon avis c'est
pause
par exemple la fréquentation des musées dépend énormément de l'éducation qui a été reç- qui a été apportée
mm
aux enfants
pause
dans le temps il y avait des initiatives
pause
qui étaient les jeunesses musicales
mm
auxquelles j'ai participé
mm
quand j'étais au lycée
pause
c'est quand même un ac- ça a été quand même un accès à l'opéra
mm
aux grands aux concerts dans les grandes salles et cetera
pause
à des prix défiants toute concurrence
pause
et ça ça a été un un apport extraordinaire
pause
aujourd'hui
pause
bon
pause
ça fait longtemps que
pause
que dans dans les médias on on
pause
on constate que les Italiens sont mieux no- lotis que nous sur ce genre de de problème d'accès à la culture euh artistique
pause
et que
pause
la protection de
pause
de notre environnement et du patrimoine est p- est peut-être plus facile en Italie quoiqu'ils aient d'énormes difficultés
pause
à à satisfaire aux besoins
pourquoi tu parles
suite de syllabes incompréhensibles
spécialement de l'Italie
?
parce que
pause
parce que c'est c'est
pause
j'y ai été une ou deux fois et et j'ai une copine italianiste et donc le
pause
le
pause
ça m- ça me par- ça me paraissait intéressant de voir le
pause
un pe- de voir
suite de syllabes incompréhensibles
la formation
rêver qu'il y avait des gens qui qui avaient reçu cette ce type d'ens-
mm
de de contact à l'école statutairement
mm
au lieu que dans les écoles parisiennes et dans le primaire et le secondaire c'était le hasard qui faisait les choses
c'est ça tu tu opposes des règles générales au saupoudrage des classes musique classes patrimoine
ah non c'est pas ça
parce que ça existe
il y a il y a des
suite de syllabes incompréhensibles
mm
c'est ça c'est c'est même pas c'est même pas les
les classes spécialisées c'est simplement le contact
mm mm
pause
il y a énormément de gens qui n'ont jamais été beaucoup dans les musées
mm
les musées sont
pause
sont
pause
c'est pas c'est pas c'est pas l'accès naturel
pause
au musée il y a très peu de gens qui
pause
qui y vont
pause
ils vont plus facilement au foot qu'au musée
mm alors dans ton arrondissement tout à l'heure je me suis fait vertement reprendre quand j'ai dit
«
oh c'est un ghetto de riches
»
par ton amie qui m'a dit
«
ben non on a quand même un certain nombre de gens pauvres dans
oui il y a beaucoup de gens pauvres
cet arrondissement
»
mm et c'est les proportions
les
c'est
proportions je les connais pas
mais enfin ça
tu les connais pas
mm
ça se traduit ça se traduit pas forcément
pause
il faut pas oublier par exemple qu'aux dernières élections municipales il y a le la
pause
les le PS a ré- a récolté huit pour cent des voix des ins- des des votants ce qui est tout ce qui est très peu
mm mm
certes l'abstention a été énorme
pause
mais ça le le le pe- le petit nombre on est passé de quin- au autour de quinze pour cent a huit pour cent aux élections présidentielles par exemple
oui mais
pause
peut-être que les gens pauvres sur lesquels je t'interroge
pause
ne votent pas
ou ils peuvent être
si c'est des
étrangers ils peuvent être
ils peuvent être
étrangers mais
mais
mm
il y a ça a quand même
pause
il y a ils ils tout le monde n'a pour passer de huit à de quinze pour cent à huit pour cent
mm
ça supposerait une
pause
un déplacement de population relati- relativement grand
d'accord mais alors ces gens pauvres c'est quoi c'est principalement des gens qui sont des employés
oh ça je sais pas je sais pas je sais pas vraiment
qui logent dans des tu sais pas
pause
très bien
oui
il y a pas de j'ai pas eu d'enquêtes sur le
pause
la profe- les les échelles
mm mm
de de r- de revenus lié au
pause
au au Seizième
j'ai
et
pas eu l'histogramme
mm mm
des des revenus
non
de toute façon il doit être
pause
assez peu significatif de la généralité
euh pourquoi
?
ben parce que il y a beaucoup plus de gens il y a des gens très riches
oui d'accord et donc non mais on pourrait avoir
oui
une description de la population oui mm
dans un histogramme il y a le poids il y a
il y a
mm
le nombre de gens
mm
mais ç- ç-
pause
mais ça ça déplace quand même beaucoup le les courbes
c'est vrai
pause
mais souvent on peut avoir
pause
tout simplement le nombre de d'ouvriers d'employés de
oui mais ça j'ai pas
des gens d'accord
pause
donc c-
pause
en tout cas ce sont pas des thèmes sur lesquels travaille spécialement le Parti socialiste aussi du coup
non le Parti socialiste du quartier c'est
pause
c'est des gens qui sont plutôt électoralistes
mm euh
pause
la mondialisation
pause
vous en voyez les effets malgré tout un petit peu
?
pas vraiment non
tu as dit le quartier
n'a pas changé
pause
ça veut dire que
non la mondialisation ça a pas changé
pause
il faut dire que
suite de syllabes incompréhensibles
dans dans le Seizième il y a moins d'immigrés que dans
mm
pause
que dans que dans les autres quartiers
d'accord
pause
euh alors les gens
pause
bon ne viennent pas là
pause
on s'en doutait un peu
pause
mais
pause
ne serait-ce sinon que les produits l'alimentation les restaurants
pause
est-ce que
oui il y a p- il commence à y avoir des Chinois alors qu'y a
suite de syllabes incompréhensibles
mm
quand j'ai fait mes études il y en avait
pause
quelques uns au Quartier latin
donc les Chinois sont arrivés les Japonais
les Japonais
suite de syllabes incompréhensibles
peut-être
?
mm
pas les Pakistanais
?
pas encore
pas en-
pas encore
et les Turcs non plus
rire
et
pause
donc pas de de sandwichs à la grecque et à la turque
il y a pas besoin
non non
mais au marché
pause
est-ce que
pause
les produits qui viennent
non il y a pas de
de l'ananas à la
il y a pas de
il y a les les ananas tout ça c'est commun ça puisque c'est
mm mm
ça a atteint les
pause
les supermarchés
pause
il y a pas de
pause
il y a une brave dame qui vend quelques accras
mm mm
mais elle est bien isolée
mm mm
il y a pas de
il y a pas une clientèle
il y a il y a pas la clientèle qu'on trouve au marché
pause
de la bouffe
de la Nation
de la bouffe
oui
tx
il y a pas les il y a pas les parfums de du
des épices
de la de le du Faubourg Saint-Antoine et cetera
mm
donc il y a ça ça n'existe pas mais il y a quelques Chinois
mm
quelques
pause
un ou deux Italiens
pause
il y a de la c- il y a de la de la cuisine populaire avec les pizzerias les mais
oui c'est les
mais c'est pas
pizzas qui
c'est pas ils font pas affaire
mm mm et donc toi
pause
tu as été porteur d'une tradition culinaire
pause
ah tu fais quand même encore de
oui mais enfin là
de très bons mm mm
par exemple il y a
pause
il y a deux boutiques ca- cashers dans le quartier il y en a une
mm
avenue de Versailles l'autre dans une petite rue pas loin
pause
c'est tous des des Séfarades
mm donc tu n'y vas pas c'est pas des
pause
c'est pas des tradi-
pause
bon
suite de syllabes incompréhensibles
pour tr- pour trouver du raifort
mais sinon comme c'est les cornichons
les Malossol mais c'est les Malossol on les trouve maintenant en
mm
en b- en supermarché
en supermarché
oui
parce que ça
doit être moins cher à faire des Malossol
mm
que de faire des des des trucs au vinaigre
euh ah j'ai jamais réfléchi
pause
à cet aspect des choses
pause
donc tu avais cette tradition est-ce que tu as changé des choses
non euh je pas vraiment non
non tu t'es pas mis à faire des tajines
oh non ça me dépasse
et des
ça te dépasse non ça te dépasse pas ça ne t'intéresse pas
la viande mijotée j'en fais une fois dans l'année
mm
donc dans la façon dont tu fais la cuisine
non
tu reconduis
ce que tu
ce que ta maman
ce que j'ai appris
t'a appris
voilà
oui ben d'accord
pause
ah tandis que tu vois chez nous
pause
je pense qu'on évolue avec les immigrations
pause
on fait plus du tout les choses de nos parents ou très peu
suite de syllabes incompréhensibles
mais tu vas te replonger dans la Corse
oui mais y a y a-t-il une cuisine corse
non
rire
rire
euh
pause
donc
pause
oui tu
pause
est-ce que le le Parti socialiste
pause
ou toi
pause
essaie collectivement de de changer quelque chose
pause
à la à par exemple à l'absence de logement social
pause
ou est-ce que c'est trop difficile quand on est très minoritaire
d'abord c'est difficile mais c'est pas
pause
c'est pas c'est pas l'exigence du groupe
mm
pause
le groupe n'est
pause
d'abord il faudrait faire un état des lieux ce qui a jamais été fait
mm
il y a eu un grand un grand manitou de du logement social à Paris qui qui était de notre section qui était mon ad- qui était adjoint au maire de Paris dans la précédente mandature
pause
Jean-Yves Mano
pause
donc
pause
il a il a présenté toujours ce qu'il faisait
pause
mais dans dans le Seizième il y a p- il a pas eu de résultats
pause
et
pause
et c'est pas devenu un sujet
pause
mm
on ne s'est pas documenté dans la section
pause
on a accepté plus ou moins l'état des choses et
pause
et
pause
et on a fait confiance à ce qu'il v- ce qu'il faisait
pause
sans
pause
sans vraiment exiger localement quelque chose ou se se soucier de quelque chose
suite de syllabes incompréhensibles
c'est une incidence
comme tu dis ça en souriant tu veux dire qu'il y a un consensus
pause
pour le statu quo confortable
pause
au-delà des clivages politiques
pause
est-ce que
oui mais ça c'est c'est
c'est ça que tu veux dire
c'est c'est vraiment oui c'- quand les gens ne font rien ça suppose qu'il y a consensus
oui d'accord
si mais on peut pas dire que c'est des mi-
pause
c'est des militants d'opinion si je veux
mm mm
peux peux m'exprimer ainsi c'est pas des militants du faire
mais peut-être il y a des thèmes qui sont plus porteurs pour eux
pause
par exemple je sais pas le le statut des femmes le le
pause
je ne sais pas
dans la section dans la section ma copine avec qui tu as déjeuné
qu'est-ce qu'un
pause
qu'est-ce qu'un socialiste du Seizième
mm
ne
pause
ne reçoit n'est n'est pas considérée comme comme une militante de poids parce qu'elle s'occupait des femmes et de l'école
pause
mm mm
et pas plus qu'une autre qui qui qui a été secrétaire de section et qui
pause
et qui n'est pas considérée comme ayant
pause
fait quelque chose d'important
mm donc les choses importantes ça serait
ce serait ce serait bouger les choses à l'école ou
mm
organiser les manifs et cetera
donc
ben finalement
tout ça
le
pause
la droite a organisé des manifs contre les à nous deux logements sociaux qui étaient prévus sur la gare d'Auteuil
mm mm
et ils avaient rassemblé plus de monde que nous nous n'en avons rassemblés
mm mm oui ça dit bien
ça dit bien le
l'état des choses
voilà
en tout cas mm
euh
il y a jamais eu de mouvement général de de
pause
des électeurs de gauche pour soutenir une action
pause
contre
mm mm
le l'empêchement de aux aux
pause
aux logements sociaux
alors est-ce que
pause
les thèmes de la laïcité du mariage pour tous
tout ça et tout
sont des thèmes
qui intéressent les gens
ça et
pause
et ne méritent pas
pause
ou méritent des
pause
des paroles verbales mais pas d'action
bon tu es très sévère
euh
c'est vrai
?
mais c'est
pause
sûrement le enfin c'est tout c'est comme ça
pause
est-ce que
pause
il y a des langues autres que le français
pause
que tu entends
pas beaucoup non
dans le quartier
le progrès de l'anglais par exemple
un petit peu
mais pas plus que ça
ouais
mm mm euh il faut prendre le métro
pause
pour commencer à entendre des langues
peux pas dire on entend du chinois on en en on entend beaucoup de choses
mm l- les commerçants les les le le petit commerce n'est pas tenu par les Chinois ou les Maghrébins
?
les petits commerces oui en gén- souvent
pause
mm
les Chinois
mais ils n'ont pas assez de clients de la même communauté pour
pause
que ça soit des langues qui circulent dans
pause
dans le quartier
on peut pas dire que non c'est c'est pas
pause
c'est pas c'est c'est il y a pas de domination étrangère
mm
est-ce que
pause
alors
pause
euh le français qui se parle est homogène est-ce que les jeunes
pause
attrapent des modes de parler banlieue de parlers jeunes
tu que tu
je je
suite de syllabes incompréhensibles
j'ai pas j'ai pas beaucoup de contacts
sur dans ce domaine
tu peux les entendre les capter dans la rue non
?
pas trop
d'accord donc en tout cas ça tout ça te parait homogène
oui
et et t-
on on
t-
on trouve plus de monde comme ça
mm
dans la queue de chez Mac Do
pause
mm mm
que
pause
que dans la rue
oui
pause
et il y a pas de Mac Do
?
si si il y a un Mac Do
donc
pause
dans la queue de Mac Do comment
oh ben il y a il y a plus de
mm
jeunes Maghrébins que
mm mm
c'est assez c'est assez commun les
d'accord donc là
et on a toujours envie de leur dire
«
vous bouffez mal
»
bon mais tu t'en abstiens
pause
et et toi par rapport à tes parents la génération des parents tu te sens parler autrement
accent synt- oui
oui parce que ma mère n'avait pas fait d'études
su- supérieures elle parlait bien français
pause
mm
sauf sur les chiffres elle parlait elle disait septante et nonante
mm mm
pause
c'est tout
c'est tout parce que
pause
elle disait vi
?
hein
?
elle disait vi et pas oui
?
à la belge
pause
non
pause
vi vi
pause
dans les Ardennes en tout cas on dit vi
non
non pas du tout
pas spécialement
c'était vraiment des
pause
des tout petits des tout petits traits
pause
euh
pause
donc tu as pas de différences frappantes
pause
qui t'ont frappé avec
non les
façons de parler de
non mais j'ai toujours vécu plus ou moins entouré d'universitaires
mm
pause
et sur l'habillement ça reste homogène et bourgeois ou est-ce que euh là encore les modes vestimentaires
pause
est-ce qu'il t'est arrivé d'être frappé
pause
agréablement ou choqué ça je ne sais pas par
les
non
nouvelles façons
non pas vraiment
de s'habiller
pause
et les le phénomène des
pause
des femmes voilées touche-t-il le
pause
le quartier ou pas
suite de syllabes incompréhensibles
j'en ai pas vues dans le quartier
mm mm d'accord
pause
alors euh pour les transports qu'est-ce que tu fais
je prends le métro
tu te déplaces comment
et le bus
avec une préférence
?
j'aime bien le bus mais c'est un peu c'est sensiblement plus long
mm euh
pause
et est-ce que tu peux me décrire un déplacement récent
pause
bien précisément
ben l'autre j- s- ven-
pause
hier je suis allé de Convention
pause
j'ai été à quatre heures et demi chez le médecin
pause
rue de la Convention j'ai pris le métro à Convention
ah mais
j'ai ch-
comment tu es allé à Convention
en en bus en soixante-deux
oui
et de s- de Convention j'ai j'ai j'ai été jusqu'à
pause
Saint-Lazare et de Saint-Lazare
et là attends
j'ai été
Convention Saint-Lazare
c'est direct
en métro
en métro
oui
et de de Saint-Lazare j'ai été à Malesherbes chez une de mes cousines
mm donc toujours
en métro
en métro
pause
et pour rentrer
j'ai pris le trente
pause
et le vingt-deux
d'accord tu jongles avec tout ça tu as la dans la tête ou
ou euh puis si
tu es obligé de
je ne sais pas je j'ai encore Internet itinéraire RATP
mm mm
pause
euh d'accord
pause
est-ce que ça
pause
pour toi qui as le privilège de vivre dans Paris c'est suffisant les transports
pause
bien organisé
c'est pas mal
mm mm
je trouve que c'est un peu cher quand même
pause
moi je trouve que par
pause
mon statut personnel je suis dispensé d'en payer
mm
pause
mais
pause
mais c'est c'est c'est c'est vraiment cher
pause
mm
je suis ancien combattant
donc ça te
au cours d'un dîner
tu as une carte
avec une des amis que tu connais j'ai j'ai appris que je pouvais être ancien combatant je suis donc ancien combattant
très bien
pause
je te félicite pour ce statut que je ne connaissais pas est-ce que les taxis
?
ça te manque
?
tu voudrais plus de taxis moins chers
non c'est
pause
je trouve ça
c'est pas la peine
c'est cher mais enfin
mm
le les les transports en commun quand on est en forme ça va quand même relativement vite
pause
mm mm
et c'est dans les extrêmes que
pause
si
pause
c'est un jour de grande presse
pause
les transports en commun vont plus vite
mm
et et si c'est vraiment très tard et
il faut des taxis
un taxi c'est utile
pause
mm
mais c'est relativement cher
mm
ça atteint
pause
s-
pause
sou- souvent la m- le tiers ou la moitié des frais qu'on a eus dans la soirée
mm
oui
pause
euh tout à l'heure tu tu m'as dit que tu étais content de l'école tu avais des souvenirs de Janson-de-Sailly
oui c'était remarquable
et
pour pour ce qu- pour la qualité
mm
de bon ét- de bon élève que j'étais pas
bon mais apparemment ils t'ont gardé c'est
jusqu'au Collège de France
suite de syllabes incompréhensibles
donc c'est relatif le bon élève que tu n'étais pas
mais c'était à l'époque beaucoup plus difficile de virer les gens qu'aujourd'hui
rire
mm
est-ce que
pause
donc tu tu te souviens d'un enseignant qui t'aurait marqué
pause
peut-être même aurait décidé de
pause
de ta carrière professionnelle
oui quand j'ét- à un moment donné j'étais dans un
pause
dans une boite à bac où il y avait un prof de physique qui était remarquable
pause
ça m'avait beaucoup amusé de l'écouter
pause
et j'avais appris le le programme de
pause
de de physique de première chez lui
pause
et j'ai trouvé que c'était vraiment passionnant de faire de la physique
et ça a été décisif
ça a été
donc
décisif
oui et
il n'en a jamais rien su mais c'était drôle
oui
pause
après en fac c'était moins intéressant
euh c'était c'était la physique oui c'était intéressant
pause
mais fallait-il être capable d'en profiter vraiment et ça j'ai pas toujours eu
pause
il faut dire j'avais peut-être pas fait de bonnes études primaires et secondaires
pause
la guerre était pas fa- favorable à ce genre de sport
pause
quoique j'étais pas empêché de faire des cours mais j'étais plutôt inquiet quand même
j'imagine
pause
oui
pause
et ça ça t'a poursuivi
je ne sais pas c'était une bonne excuse
rire
des
suite de syllabes incompréhensibles
mm
rire
et du côté alors des
pause
des souvenirs pénibles tu as des souvenirs pénibles liés à l'école
quand on (n') est pas pas très bon élève on a des souvenirs pénibles
mm
rire
on est quand même légèrement humilié de voir que ça marche pas si bien que ça
mais sans que ça soit une fois
non non
particulièrement
où on t'aurait
ça doit être bien bien plus agréable d'être un brillant élève
rire
à la maison aussi j'imagine
pas seulement
oui
en classe
pause
euh tu as des souvenirs des camarades de classe des jeux des garçons de ce temps-là
oui je j'en j'en ai j'en ai pas conservé
pause
j'ai pas conservé d'amitiés de lycée
oui c'est fréquent
j'en ai j'en ai retrouvé
suite de syllabes incompréhensibles
quelques-uns au à la fac
mm
pause
dans différentes positions
pause
mais j'ai pas trouvé de en particulier les gens avec qui on fait le trajet en métro
mm mm
mais bon
et
pause
et donc si
pause
je reviens aux loisirs
pause
tu avais des copains avec qui
non très peu
tu s- non
?
donc c'-
très peu
c'était lycée maison
oui
mm mm
pause
et
pause
jeunesse musicale
vaguement
pause
toujours beaucoup de soli- de trucs personnels solitaires
mm mm
pause
d'accord et alors à la maison
pause
euh ou dehors solitaire
pause
quels étaient les
pause
les loisirs est-ce qu'il y en avait ou est-ce que la vie était faite de travail
pause
mm
ou de rêvasserie
beaucoup de rêvasserie très peu de travail
rire
mm mm
et
pause
je trouve que c'est miraculeux que j'ai réussi à avoir une une retraite
pause
rire en fond
c'est c'est c'est
mais enfin une fois physicien il a bien fallu que tu te mettes à travailler
petit peu
oui tu travaillais sur quoi
?
oh j'ai fait de la physique expérimentale de
pause
sur des
pause
des avec des faisceaux d'électrons des
pause
des mesures
pause
et puis j'ai f- j'ai fait
pause
j'ai fait d'autres mesures d'- d'autres créations d'appareils et puis j'- après j'ai fait de la physique expérimentale
pause
dans un labo qui était plus chic c'était le labo de De Gennes c'était
mm mm
c'était beaucoup plus
pause
beaucoup plus
pause
avec des buts de physique fondamentale intéressants sur sur le mouillage
pause
la manière dont les liquides
pause
mouillent une surface
et quand ça s'est arrêté tu
bien quand je suis arrêté je j'é- j'étais à la retraite
oui et là le couperet tombe
<on veut plus de on>
on vous dit
«
dégagez votre labo pour les suivants
»
voilà
et on ne voit plus les équipes
non
et ç-
on en voit très peu
ça te parait
normal
normal
?
oui
?
pause
tu tu aurais souhaité un système plus souple
?
et
c'est demander beaucoup
est-ce que tu mm
mais les gens qui a- qui apportent beaucoup aux équipes sont conservés
pause
les gens qui-z-a-
pause
leur apportent peu sont éli- éliminés gentiment
pause
pas forcément
mm
d'une façon logique ou de façon même utilitaire mais
pause
il y a d'abord l'influence qu'on (n') a pas
mm mm
pause
qu'on (n') a jamais eue et qu'on (n') a pas
pause
et d'autre part les (pause les techniques qui sont
pause
qu'on a mis longtemps à à ex- à utiliser qu'on a utilisées longtemps et que
pause
les gens ne retrouvent pas forcément et
oui
ou négligent
suite de syllabes incompréhensibles
c'est pas la bonne c'est pas la bonne manière de de faire
pause
il faut faire moderne
d'accord donc euh
pause
oui le renouvellement même des
pause
des des matériaux des
des techniques
des techniques fait qu'on devient obsolète à toute allure
très vite
mm
pause
bon mais tu n'en as pas souffert plus que ça
de toute façon faut faire avec
c'était comme ça mm
mm
pause
euh quand tu travaillais même si tu travaillais si peu
pause
il fallait partager
pause
avec
pause
le travail de la maison
de
?
de la maison il y a un minimum d'entretien de
pause
ou est-ce que une femme de ménage s'occupait de tout
?
ma mère s'occupait de beaucoup
pause
mm mm
après sa mort
pause
j'ai vé- j'ai vécu avec une dans une famille
pause
avec une compagne
pause
pendant dix ans
pause
et depuis
pause
quand je quand je me suis sé- ma compagne m'a on s'est séparés
pause
et
pause
donc dans les années quatre-vingt-cinq
pause
et j'ai vécu pratiquement ici tout s- tout tout le temps
pause
j'ai eu ma nounou pendant douze ans
pause
c'était moi qui faisait f- f- fonctionner la maison
pause
et puis depuis ben j'ai
pause
je me suis j'ai lutté contre la saleté mais
pause
rire
ça va
suite de syllabes incompréhensibles
ta maison est fréquentable
et là un jour il y a eu une énorme inondation
pause
et ce qui a donné j- lieu qu'on m'a offert un nouveau parquet
pause
mm mm
et à partir de ce parquet
pause
mes petits copains
pause
m'ont poussé à
pause
à
pause
à prendre une femme de ménage ce que j'ai fait
pause
et à ma grande surprise
pause
l'État me rembourse la moitié de son salaire
donc tu dirais que la France reste un pays où il n'est pas mauvais de
de de
pause
voilà et en plus
de vieillir finalement
j'ai appris il y a pas longtemps
mm
que la droite avait réussi à pousser le gouvernement
pause
à augmenter le le pla- le plafond de
pause
mm
d'exonération de de
pause
de participation de l'État
mm mm
à ce remboursement ce que je trouve abusif
mm
pause
d'accord
pause
mais tu en profites évidemment
peut-être
j'essaie
suite de syllabes incompréhensibles
en as-tu besoin quand même
pause
faut pas exagérer tu prends tout ça avec légèreté mais
écoute je n'ose je n'ose te dire
mm
<hors fréquence>
rire
mm
pause
je couperai si tu veux
que j'ai une part et demie de
pause
d'impôts
mm
pause
comme
suite de syllabes incompréhensibles
et pourquoi
?
comme ancien combattant
ah d'accord
pause
oui on apprend toutes sortes de choses sur le système d'imposition des Français je ne savais pas
mm
c'est une une loi sarkozienne
elle est récente donc
suite de syllabes incompréhensibles
je sais pas de quand mais c'est
pause
j'ai même j'ai même raté trois ou quatre ans de
suite de syllabes incompréhensibles
mm d'accord
mais mais mes impôts l'année dernière ont diminué
pause
et ceux de cette année diminueront encore
pause
devraient diminuer plus exactement si j'ai bien lu le texte
pause
dans la mesure où
pause
où j'ai
pause
j'ai payé un accompte provisionnel qui ne prenait pas compte de la
pause
de la réduction d'impôts pour emploi de de personnel domestique
pause
mm
que je trouve que je trouve abusif
tout ça pour
oui
que les gens déclarent le leur personnel
pause
mm
au lieu de de les payer au noir
pause
avec leur complicité de temps en temps de puisqu'il y a des gens qui
salaire unique
et salaire unique
et qui
et
suite de syllabes incompréhensibles
ne se rendent pas compte qu'ils n'auront rien à la retraite
voilà
en tout qui ne veulent pas s'en rendre compte
voilà
oui
ce qui a donné lieu l'autre jour à un dîner de famille à une engueulade sérieuse
oui
?
parce qu'on emploie au noir dans ta famille
on employait
mm mm
il y avait une une invitée qui
pause
mm mm
que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam
pause
mm mm
qui
pause
qui disait
«
je ne paie pas de
»
pause
je l'ai engueulée
mm
oui
pause
mais
pause
bon c'est vrai que cette idée qu'ils
mm mm
je trouve d'abord la la loi est pour moi
pause
le mépris des gens qui travaillent
mm
mais les gens qui travaillent souvent le demandent hein j'ai des amis
pause
euh qui ont
pause
se sont séparés de femmes de ménage parce qu'elles ne elles voulaient les déclarer et que les femmes de ménage ne voulaient pas
oui ça n'a pas de sens
donc euh les gens ne se rendent pas compte de l'avenir
pause
ils voient simplement euh
pause
le moment où justement on échappe à l'impôt
ce qui est devenu
oui mais en plus
un sport national il faut bien dire
et par exemple s'ils sont malades
mm mm
ils ont ils ont droit à une indemnité journalière
mm oui
il y a quelque chose qui et de toute façon
pause
alors inversement les gens peuvent te dire
«
je
pause
je ne veux pas la participation de l'État et cetera mais ça a pas ça a pas de sens
mm oui
pause
euh on (n') a pas parlé de la crise économique
pause
mais on en parle un peu avec cette histoire de gens au noir
pause
est-ce que
tu l'as sen-
ça m'a pas ça
m'a pas ça m'a
toi non
pas atteint
personnellement
non j'ai pas vu ma retraite diminuer
mm
j'ai pas vu
pause
je ne verrai pas mes impôts augmenter
mm mm
je ne
pause
les droits de succession n'ont pas varié pa- parce que
mm mm
je n'ai pas de famille et
pause
et je laisserai mes biens à
pause
à qu- à d'autres gens
pause
donc
pause
le
pause
je peux pas dire que la crise m'ait atteint
alors elle t'a pas atteint toi est-ce qu'elle a atteint
pause
des gens dans ton entourage pas forcément l'entourage proche
mais les gens
proche mais
que je connais qui sont
pause
modestes qui ont des retraites modestes
mm
les ont toujours eues
pause
et c'est p- c'est pas la crise qui
donc ça n'a ça n'empire pas
pause
pour l'instant
ça n'empire pas mais
tu dirais que ça n'empire pas
mais mais
mm
personne n'a voulu se rendre compte pas plus la droite que la gauche qu'il y a des gens qui sont à un euro près
mm
pause
euh et
pause
la recherche de travail l'exode des cerveaux tout ça tu ne le vois pas
pause
si
pause
nettement
pause
autour de toi il y a pas cette angoisse
non les
«
que feront les enfants
»
non non c'est vrai que mais
pause
il non je je vois pas autour de moi de
mm mm
pause
ni pour le reprendre au niveau politique ce n'est pas un un point de débat dans le
pause
le PS du Seizième
le PS du Seizième c'est c'est pas un endroit d'idéologie
rire
oui tu m'as déjà dit je sais pas pourquoi je reviens là-dessus
pause
euh et le l'immobilier
ben l'immobilier
les gens ne
alors tu tu vas me dire justement c'est pas ton problème mais tu connais des gens
pause
euh les gens dont les enfants sont obligés de partir au loin non ça tu
non pas vraiment
mm tu tu le sens pas
pause
vraiment
je suis assez lié au avec les enfants de ma compagne avec lequel on s'est séparés
mm mm
elles ont toutes les deux des appartements convenables
mm
pause
elles ont été
en ville
élevées
en ville
mm
pause
quoiqu'elles
oui
aient eu deux enfants il y en a une qui s'est remariée pour la deuxième fois et l'autre qui
mm
qui a divorcé elles se sont débrouillées quand même pour
mm
pause
pour survivre
d'accord
elles avaient toutes les deux fait des études
pause
donc
donc non
pause
en fait vu de
pause
de
pause
de la rue Parent-de Parents-de
?
Ros-
Rosan
-san ouais
pause
Parent-de-Rosan
pause
la crise non
pas vraiment non
pas vraiment
pause
euh j'ai
pause
une question maintenant sur les loisirs
pause
alors tu vas me dire que les loisirs c'est douze mois par an
pause
mais
pause
apparemment tu pars pendant les vacances
un petit peu
mm
<j'ai déjà> parti plus longtemps
alors donc par exemple qu'est-ce que tu as prévu pour cet été
huit jours en Corse
pause
c'est tout
mm mm
pause
et c'est un choix tu décides
suite de syllabes incompréhensibles
de
ou ou c'est malgré tout l'état des retraites
non c'est c'est pas
mm
une question de moyens mais je je j'ai si j'avais quelque chose à faire ça serait partir seul
pause
je j'aime pas ça
mm
pause
d'accord
pause
euh est-ce qu'il y a des activités
pause
que tu aimes pratiquer
mais non parce que j'ai du mal à mar- j'ai
alors seul ou à plus- mm
depuis quelques mo- quelques années maintenant
pause
j'ai j'ai du mal à marcher
donc ça restreint
ça ne restreint pas
voilà
le cinéma le
pause
non mais ça
le
ça ça ça restreint quand même beaucoup de choses
mm
la la
pause
les longues les longues stations assises et cetera et cetera
aussi donc ça exclut
ça n'arrange pas
pause
mm mm
puis plus la santé générale plus plus plus
mm
pause
d'accord
pause
donc je ne te demande pas si le quartier propose assez d'activités parce que
enfin d'activités culturelles
je n'y participe pas
parce que tu n'y participes pas
pause
et les informations alors
je j'y je
dernière question
je je regarde trop la télévision et j'écoute trop la radio
rire en fond
pause
et
qu'est-ce tu écoutes
et j'ai
comme radio
?
France Culture et et pour la la la télévision je je je tombe trop souvent sur BFM qui est vraiment trop d'extrême droite
et France Culture qu- tu as des heures des émissions
oui le le samedi
que tu suis
matin souvent j'écoute pendant la matinée
pause
mm mm
c'est inté- c'est p- intéressant le
tu ne t'énerves pas sur Finkielkraut
?
tu partages un certain
non mais il est intelligent alors ça
nombre de ses idées
c'est
pause
mm mm
c'est plus facile
bon
rire
oui
sauf quand il
pause
sauf quand il exagère
pause
mais
pause
c'est quand même un
pause
il prône toujours le l'idée que la culture c'est bien
pause
donc je peux pas
et tu es d'accord quand même
fondamentalement
je
rire
tu es d'accord
oui parce que je pense
hein
?
oui
que ça peut être ça peut être accessible
mm mm
à tout le monde
mm
je vois pas pourquoi
pause
ce serait réservé à
pause
je veux dire le
pause
il y a des bouchers qui sont des
pause
des fervents des des études talmudiques pourquoi est-ce que ça serait réservé aux juifs
alors tu connais tu connais des bouchers fervents d'ét- d'études talmudiques
?
ou c'est
j'en ai rencontré
une boutade
quelques uns
mm mm
il y avait il y avait à un moment donné en bas de chez moi
pause
mm
pour très brièvement un un gars qui
pause
qui essayait de tenir une petite delicatessen à côté d'un d'un
pause
d'un Arabe
pause
Turc ou ou quelque chose comme ça dans l'avenue de Versailles et il m'a dit qu'il allait étudier tous les matins
pause
mm
je trouvais ça marrant
pause
c'était un un vrai
pause
un un un vrai gars qui avait dû se marier et dire j'étudie
pause
et qui envoyait sa femme travailler c'était très drôle à écouter
rire en fond
peut-être pas à vi- à vivre avec la
oui
femme
je n'aurais pas forcément aimé être la femme
pause
et alors
pause
donc ça c'est tes radios culturelles mais après pour t'informer sur le quartier tu regardes le bulletin de la mairie
?
non
?
non
Internet
?
Internet oui mais enfin pas
mais
pas sur
pas sur
sur le quartier non parce que tu
suite de syllabes incompréhensibles
il y a rien il y a
il y a r-
pas grand chose
pas grand chose qui se passe
pause
est-ce que tu lis Le Parisien
?
non sûrement pas
«
sûrement pas
»
tiens pourquoi
je je je trouve ça emmerdant
pause
mm mm
je je lis plus facilement Le Monde que Le Parisien
et sur Internet
?
sur Internet
tu regardes
?
je ne regarde pas je regarde de temps en temps Libé
pause
mm mm
vaguement le le très très rarement Le Figaro
pause
Le Point à travers la la pub qu'ils font sur Laposte point net
oui peut-être
et puis
suite de syllabes incompréhensibles
et puis c'est tout
ça finit par faire pas mal
oui mais enfin c'est pas
pause
c'est toujours un peu court
tu achètes encore des journaux
?
oui Le Monde
Le Monde
sauf le vendredi
oui je comprends
pause
le Monde du samedi est épouvantable
enfin le Monde daté du samedi est ridicule
oui
suite de syllabes incompréhensibles
c'est ça hein
pause
Le Monde comment il s'appelle
?
Le Monde avec M
Le Monde les weekends
Le Monde les weekends
c'est nul
bon
et j'arrive pas à comprendre pourquoi
pause
pourquoi ils sont aussi nuls
incapables
ah non
de faire un magazine intéressant hein
?
pause
c'est c'est très bizarre
parce que les papiers à un moment donné ils reprenaient des vieux papiers
pause
et là ils ont abandonné
suite de syllabes incompréhensibles
et maintenant c'est c'est très
pause
très people
mm
oui mais même pas bien fait
pause
tant qu'à faire
autant
suite de syllabes incompréhensibles
acheter euh Elle
rire
Elle non c'est j'ai lu
suite de syllabes incompréhensibles
quand ma mère vivait elle achetait Elle
ouais
pause
donc tu lisais
oui
pause
d'abord parce qu'elle avait un énorme re- respect
pause
des journalistes à qui elle avait écrit quand elle ét- s'est trouvée veuve en dix-neuf cent trente-deux
mm
pause
et
pause
elle savait rien faire
pause
mm mm
donc elle a
pause
elle a elle a appris les produits de beauté
pause
et
pause
elle a vécu dans les produits de beauté toute sa vie
et du coup en relation entre autres avec des journaux féminins
voilà
d'accord mm mm
pause
dis-moi euh voilà à peu près moi ce que j'avais prévu d'aborder comme questions s'agissant de tes rapports avec le Seizième
pause
et
pause
j'ai peut-être oublié des coins essentiels que tu aurais aimé voir aborder
rien parce que je trouve que c'est un quartier normal et je trouve que
pause
mm
les rapports avec les gens sont sont normaux
pause
mais c'est c'est un endroit agréable où vivre donc
pause
je peux peux pas dire que
pause
c'est pas parce que je trouve que ma concierge est pas très sympa que
pause
mm
que je que je me /plaindrais,plaindrai/ du quartier
la concierge est une concierge à l'ancienne
non elle
elles sont en principe devenues sympas
elle est elle est
mm
pour le travail minimum
mm
rire
d'accord donc on a fait un petit peu le tour
voilà
merci beaucoup