Fichier TEI obtenu à partir du fichier Transcriber : http://cfpp2000.univ-paris3.fr/data/public/14eme/Mira_F_88_14e/Mira_F_88_14e-v2.trs31-OCT-2010Noalig Tanguy19
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donc moi de toute façon même si pauseeuh même si tu penses que c'est pas intéressant je me suis enfin ce que tu as à dire je me suis rendu compte que je ne savais même pas quand tu étais arrivée à Paris comment tu étais arrivée à Paris dans quelles conditions pauseen fait je ne sais rien ah bon bah écoute ça je peux te pausebah ça je peux te dire bien sûr pauseah c'était pauseon est a- on est arrivés cinquante-deux pauseà Paris pausepar le train pauseet pauseparce que la Yougoslavie il y avait des changements de pausede de comment dire pausec'était la le Royaume après c'est Tito qui est venu et la guerre et tous ces choses-là et on (n') avait pas suffisamment pauselà-bas de pauseliberté pour peindre parce que bon dans les beaux-arts pauseon travaillait mais pauseaprès il fallait qu'ils apprennent vraiment c'était fallait peindre peindre les ouvriers qui sont un autre locuteur dit mm mmsuite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mmah souriants c'était le réalisme socialiste oui le réalisme socialiste et nous n'avons pas pauseeu envie de faire ça malgré qu'on /ait, est/ pour gagner de la vie pour gagner quelque chose on nous commandait le portrait de Lénine Staline je sais pas quoi de là-bas mais après nous avons il y avait des pausedes bourses des gens qui à Paris et finalement nous on pauseaprès ça a commencé à se radoucir un peu pauseet on nous a laissés partir un autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mm mmsuite de syllabes incompréhensiblessans bourse sans sans bourse pauseeuh comme ça on nous a laissés partir et mais avant de partir pauseeuh nous avons pauseeu pauseaprès les beaux-arts toujours eu des expositions chacun avait l'exposition et un autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mm mmet quelle peinture vous faisiez euh c'est qu'on à ce moment-là ah on a fait la peinture classique pausebah aux beaux-arts on faisait bien sûr on faisait moi j'ai surtout aimé f- j'ai fait des copies de fresques de mais pas pas comment dire pausespéciales euh exactes j'ai fait assez libre j- pour moi pausemais autrement on faisait la peinture à dessiner un autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mm mmsuite de syllabes incompréhensiblesbon mais quand même tu as appris aussi il y a un aspect d'artisan dans la peinture il y a pas que oui oui oui oui c'est ça qu'on apprend à l'école on apprend le chose les techniques les couleurs de dessin des gens pauseet après après on a après nous avons travaillé pauseet pauseon voyageait quelques fois comme ça en groupe on faisait la peinture dans la nature et après on a fait chacun une exposition et Vlada a vend- vendu la une toile pauseà l'ambassadrice française un autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mmsuite de syllabes incompréhensiblesd'accord et elle a dit vous avez vous allez à Paris sûrement et on vous paiera là-bas c'est comme ça que nous sommes venus vous aviez quel âge euh pausesi vous voulez cinquante-deux pausecinquante-deux ça veut dire euh je suis née vingt-deux pausetrente ans ah oui dis je croyais que vous étiez venus beaucoup plus jeunes pausenon vous étiez déjà des artistes installés dans la vie un pas peu tout à fait installés c'était parce que tout était tu sais à cause de la guerre tout a été en retard pausec'était tout était bous- pauseboulversé alors euh je veux bah maintenant tu me demandes et et moi je constate j'ai pensé aussi que j- nous sommes venus en vingt-deux ans ici dans pausec'est bon un autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mm mmsuite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mm mmet donc voilà vous voilà prenant le train avec quelques économies quand même avec euh pff je me rappelle plus du tout comment ouais parce que dans le temps vu les sans argent mais tout de même oui oui c'est l'a- l'a- l'a- on avait l'a- l'argent de cette suite de syllabes incompréhensiblesde cet- cette de cette toile de de cette toile toile oui d'accord qui avait été vendue à un à un là-bas prix un prix qui si elle a elle a déjà payé un prix que bon pour on a pu tout de même vivre oui les premières mois pauseici pauseet un autre locuteur dit mm mmet alors c'était et où on s'est arrêtés parce que tu sais c'est pausequatre ans de guerre c'est c'est terrible pauseet tout était pauseà Belgrade gris et pauseruiné les ru- les choses affreux pauseet pausenous nous sommes arrêtés à Venise nous descendus du train à Venise pauseet c'était le rêve bien sûr un autre locuteur dit mm mmoui après pauseavant bien sûr nous sommes venus en train d'accord pauseet pauseà en arrivant à pauseà Milano les grands affiches grandes expositions de Van Gogh pausealors bien sûr pauselà c'est le bagage tout de suite c'est pauseeuh suite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mmsuite de syllabes incompréhensiblesoui parce qu'on pouvait laisser les bagages à la gare en c' à la gare pauseah non temps-là on peut plus maintenant on peut plus suite de syllabes incompréhensiblesà cause des attentats les gens ont peur ah c'est vrai peut-être pas en Italie mais en France tu ne le fais plus je ne savais pas tu vois je bon mais c'est des c'est des bêtises que je te raconte mais ah je savais pas ça ça ne serait plus possible non non ça non /là,la/ le en France c'est le euh le bagage(s) c'était le matin on est allés le plus tôt possible c'était la une merveille et après pauseaprès pausede la gare de Lyon pausecomme on avait pausedéjà pris le plan de Paris bien sûr et donc on connaissait Paris pauseParis comme ça des livres des pausecartes des je sais pas quoi de tous les histoires et tout et pauseet et Vlada a voulu aller à pausedirectement Gare de Lyon Etoile pauseet c'était pauseune fête pausece jour-là un autre locuteur dit mmsuite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mm mmtu veux dire que parce que vous aviez nan vous aviez laissé les bagages à nouveau les bagages gare de Lyon de nouveau oui pauselà oui mm pour aller pauseà l'Etoile direct et il y avait une énorme dra- un énorme drapeau qui pausequi était sous sous l'Etoile pauseet et en p- en plus moi c'était la première fois que j'ai j'ai vu quelque chose pausede énorme un autre locuteur dit mmoui une porte pausegrande comme une grande maison une très grande maison j'étais vraiment étonnée fascinée pauseaprès on j'ai ch- j'ai choisi parce que j'aime pausela Seine on ha- on habitait pauseun hôtel pauseun hôtel rue de la Bûcherie pausesur la Seine qui donnait pausejuste pauseet de comment dire l'hôtel donnait sur la Seine était la deux- la d- c'était pas sur les quais c'était la première rue qui pausetu sais tu sais où elle est la rue de la Bûcherie un autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mm mmsuite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mm mmeuh c'est à par rapport à Saint-Michel je après Saint-Michel sais plus si c'est oui c'est pauseà à l- c'est quand on va vers Saint-Séverin mm le le long le long de la place Notre-Dame pauseça commence un autre locuteur dit mm mmd'accord ah euh oui oui je sais pas comment s'appelle Saint-Jacques rue Saint-Jacques oui oui et jusqu'à la fin de pausede Notre-Dame pausealors l- nos fenêtres donnaient sur pauseNotre-Dame c'est merveilleux c'est d- c'est un hôtel pauseallez modeste pauseouais long dans les couloirs le le water pour tout le monde ouais pour tout le monde deux waters je crois quelque chose comme ça mais c'était pausepar mois payé par mois pausevoilà pauseet après pauseaprès un autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mm mmet vous connaissiez des Yougoslaves euh à Paris ou vous étiez seuls euh on (n') était on ne c- euh pauseon connaissait ah oui oui le le pauseVlada avait l'oncle euh qui vivait à Paris depuis d- des années marié avec une pausefemme pausefrançaise pauseavec une fille pausepeut-être que c'ét- ils nous ils nous ils nous n'ont pas attendus pausemais je crois qu- ils sont ils sont pas sortis à la gare mais euh on un autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mm mmvous êtes allés dîner on il fallait on ils ont dit qu'on peut dormir chez eux pausepour trouver l'hôtel pendant que pendant quelques jours comme ça et bon pauseaprès on a trouvé cet hôtel pauseaprès un autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mmmais ça c'était pausedonc des conditions de vie minable(s) pausetu étais pas habituée à ça oui je sais pas comment te dire non c'était la vie était tellement minable pauseà Belgrade pausetellement dure pausela guerre et tout ça ça c'était horrible comme ça tu descends tu suffis de voir Paris les femmes par exemple pauseeuh avec les pausepff vestes rouges ou jaunes ou je sais pas quoi que là-bas tout était pause/qu-, c-/ décoloré et c'était pausec'était gai pour nous pauseet un autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mmtu avais cette impression de fête en arrivant à Paris oui pauseabsolument tout de suite pausetout de suite c'était la fête paused'abord cet ce énorme drapeau tu peux imaginer le drapeau jusque je crois que jusqu'à la terre et mais je ne sais pas quelle fête Vlada peut-être sait pausec'était pas le quatorze juillet mais un autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mmsuite de syllabes incompréhensiblessuite de syllabes incompréhensiblesquand tu es arrivée tu parlais français déjà oui c'est le français de l'école un peu euh pauseà l'école bien sûr on appren- on a- apprenait le français officiellement le français et allemand pauseet mais moi j'ai pausej'avais des leçons de j'avais une Française pausequi a qui m'a donné des leçons pauseune Française qui venait comme ça chez nous pausequi me donnait des leçons et aussi l'anglais pausemais l'anglais pour moi c'était plus facile après bon c'était pff mais je me débrouillais je me débrouillais un autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mmparce que tu as un français mais c'était un autre français pauseparce que pausece que tu apprends ce n'est pas pauseacheter les les choses dans les boutiques pausec'est tout de même l- une langue pausedifférente pausecomme maintenant pausepar exemple pour moi pausec'est très difficile de suivre pausequand les enfants parlent un autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mmc'est quelques fois difficile pour les parents hein pausemais pauseoui donc ça ça c'est une langue m'explique je me suis un peu spéciale toujours demandé pourquoi ton français était de si bonne qualité que donc c- de très bonne qualité tu as pauseun français moi oui très châtié très ah oui parce que mon père insistait mon père était très mathématicien alors il voulait les précisions pauseet toujours il me pauseeuh me demandait les choses par exemple pausedes pausedes-z-verbes de temps de choses comme ça il fallait que je dise mais ça finalement bon ça a servi peut-être je sais pas pourquoi mais ça n'a pas servi beaucoup après il fallait apprendre mais à l'hôtel nous avons pausetrouvé tout de suite pauseeuh des jeunes des amis sympathiques pausedes pauseun couple par exemple pauseun étudiant roumain pauseavec s- et marié avec une Française pauseils habitaient dans une chambre on habitait l'autre mais elle avait sa mère était première main chez Dior suite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mmmm mm mais en même temps ils n'avaient pas assez d'argent pour trouver autre chose qu'une chambre d'hôtel oui il(s) avai(en)t pas bon il(s) avai(en)t pas d'argent pausepeut-être pausela la mère n'était pas contente qu'elle se pausequ'elle-z-a choisi un roumain sans un autre locuteur dit mm mmd'accord pausesans fortune je ne sais même pas de quoi ils vivaient pauseah je sais pas parce que les Roumains en ce moment étaient assez riches pauseil y avait une église roumaine pauseeuh là en haut de de la place Maubert pauseMaubert pauseet pauseet lui il allait toujours il pauseon lui donnait des pausedes tasses des tasses de café des je sais pas des tas de choses les Roumains et pauseet elle pauseelle faisait les écharpes pauseet moi j'ai commencé à f- travailler avec elle pauseun autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mm mmouais sur la soie comme ça là maintenant pausecomme ça là dans le temps oui nan elle peut plus maintenant malheureusement euh le temps elle t- elle t- elle travaille pas elle tremble trop elle un autre locuteur dit mmtremble trop elle ne contrôle pas sa main ah oui ah oui pour le moment un autre locuteur dit mm mmet je me rappelle oui je me rappelle que on a travaillé pauseet pauseeuh cet ami roumain il est allé pauseeuh pour montrer tu sais la librairie Shakespeare mm mm et bah ça c'est rue de la Bûcherie d'accord c'est à côt- alors je vois très bien où c'est voilà voilà pauseet de temps en temps ils je sais pas comment mais il il exposait des écharpes il vendait les écharpes je ne sais Vlada après elle a il a trouvé parce qu'il y avait des émigrés je crois il y avait quelques émigrés pauseah oui il y avait un ami pausequi était professeur pausemarié avec une Française il était professeur à la Sorbonne pauseil donnait des leçons pausede serbe et on a co- on a connu pauseet pauseet je crois que Vlada a fait pauseVlada est ah oui parce que nous sommes venus avec les Rabanovitch pauseen même temps pausenous quatre pausec'est-à-dire le d- deux jours avant pauseavant le pauseet il travaillait à la peinture bâtiment pausepour vivre un autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mmsuite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mmsuite de syllabes incompréhensiblesd'accord moi j'ai fait des écharpes et Vlada mais aussi pausea fait suite de syllabes incompréhensiblessuite de syllabes incompréhensiblessi alors attends pauseeuh il faut que pauseoui ça marche en tout cas c'était pausemerveilleux pauseje me rappelle pas la seule chose que je me rappelle le problème c'était de prolonger le visa chaque pauseje sais pas combien est-ce que c'était chaque trois pausesemaines ou chaque trois mois je me rappelle plus ah d'accord c'était parce qu'il y a longtemps et c'était difficile déjà en ce temps-là et c'était difficile oui et après bon j'ai l'impression que tout de même et oui on nous a dit toujours que les Français sont pas faciles à contacter ils euh pauseet pour nous c'était pas du tout pauseça alors tout de suite ils euh pausecomme ça voilà par par pausepar exemple voilà la la pausela la pausetante pausede Vlada était française et c'est c'est c'est un un autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mm mmah oui c'est un milieu un type mariée avec un français à l'hôtel il y avait la pauseet donc ça vous a fait un réseau de Français au-delà d'eux parce que oui c'est un peu spécial et en plus c'est toujours cette mariés Française qui faisait le un autre locuteur dit mmla la couture qui faisait la ouais la peinture pauseet pauseelle elle euh j- euh jouait à la guitare et tout de suite on a appris les anciens c'est-à-dire appris pas nous nous n'avons pas chanté mais les /ph-, f-/ les pauseelle chantait les pausechansons de Moyen-Age et c'était vraiment pauseextraordinaire et d- du Moyen-Age et tous les chansons populaires un autre locuteur dit mm mmsuite de syllabes incompréhensiblessuite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mm mmoui parce que je crois pauseje sais pas qu'est-ce qu'il s'est passé avec son père pauseest-ce qu'elle a j'en sais rien elle était seule pauseet pausequ'est-ce que je voulais dire à cause de ça pausesuite de syllabes incompréhensiblesnon tu parlais des chansons oui oui chansons parce que c'était euh tu sais il y a tout de même pausedes f- des femmes spéciales dans la mode sa mère était pausetrès belle très coquette la tante chez pausela tante chez Yves Saint Laurent et la mère pausechez Dior première main enfin bon un autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mm mmdonc ils savaient coudre des habits jolis pausehein et elle et c'était c'était comme Anastasia et Bettina la mère était pff comme ça et l'autre la fille qui s'est mariée avec le Roumain elle était adorable mais les autres étaient adorables aussi mais coquettes mais elle n'était pas coquette du tout pauseelle était très simple pauseelle pauseça je c'est vraiment le souvenir un autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit (mm mm mm mm)et pourquoi vous avez quitté ce quartier comment vous êtes arrivés alors euh dans ton ah ici quartier oui après mon frère est venu pauseà Paris un autre locuteur dit mm mmton frère est architecte mon frère architecte pauseet il est venu à Paris et à ce moment-là on on pauseeuh comment dire on a restauré Saint-Malo et on avait besoin beaucoup de de d'architectes et on a téléphoné à à mon frère parce que des autres jeunes et un architecte qui est venu pauseet il est venu pff il a travaillé à Saint-Malo pauseplusieurs mois je crois tout de suite en venant pauseen venant le s- il est venu le soir à la gare de Lyon et il est un autre locuteur dit mm mmsuite de syllabes incompréhensiblesparti avec le travail mm mm parti le len- le lendemain matin pour vraiment pauseet il a c- il a connu pauseeuh il était très ami avec pauseles les jeunes architectes un autre locuteur dit mmoui et un des jeunes architectes était Teyssere d'accord oui et et et ici il y avait une dame qui habitait une peintre pauseelle est morte et ici l'a- l'appartement était plein des des c'était les beaux-arts vraiment il a pauseaccepté tous les les jeunes de venir ici c'était l'atelier des des étudiants et après il a dit à mon frère de venir pausede lui donner une une chambre après il nous a donné à nous une chambre à pourquoi à l'hôtel pourquoi vous venez pas et après pausesa mère a décidé de nous donner l'appartement pauseun autre locuteur dit mm mmsuite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mm mmd'accord et depuis de vous louer pausepas de vous donner pas de nous donner mais écoute parce que oui tout le monde a voulu le louer oui mais bon d'accord et on pes- enfin enfin on payait un peu la comment dire pausepour rentrer oui tout le monde pausepaie pour rentrer alors nous aussi je me rappelle plus du tout un autre locuteur dit mm mmoui il y a trop longtemps pauseet je sais qu'on a payé on payait le loyer et il a dit pausecomme vous êtes peintres vous vous occupez de l'appartement je pauseon ne fait pas de dépenses pour le un autre locuteur dit mm mmpour le mettre en état pour le mettre le rénover en état pauseet bon pausealors c'est après et ça te plaisait de changer de quartier non non hein tu aimais la Seine et j'aimais la Seine ses quartiers et ici pauseça m'a paru pausenormal pff j'étais pas mais d'abord on a habité pauseeuh dans des chambres et tous les toutes les pauseles jeunes architectes travaillaient ici dans l'atelier bon un autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mmah oui vous n'aviez pas non plus d'intimité alors oh bah c'était très court pausetrès je me rappelle plus de combien ça a duré mais très peu pausepeut-être un an ou même pas pausej'en sais rien je me rappelle pas de ça seulement euh c'était sympathique pausetrès sympathique et après on a eu ça et Vlada a fait la pauseil a peint l'a- l'appartement un autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mmd'accord pauseet ce quartier c'était quand même euh le Montparnasse euh d'après-guerre c'était pausec'était assez vivant il y avait plein d'artistes ah oui oui oui ah oui d'artistes pausenon il y avait ça aussi pausenous avons euh eu euh nous avons eu Vlada a eu l'atelier dans le l'Académie de Sciences dans la coupole de l'Académie de Sciences suite de syllabes incompréhensiblesc'est pas vrai à Belgrade oui il a eu suite de syllabes incompréhensiblesoui oui oui parce que c'était moitié en ruine oui mais mais ah d'accord mm mais tout de même on a on a été là-bas et à côté de nous il y avait un sculpteur celui-ci qui a fait cette sulpture pausequi était très ami de Zadkine et après comme nous sommes venus on a découvert Zadkine ici c'était pausearrière Notre-Dame de pauseun autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mm mmsuite de syllabes incompréhensiblesoui non rue d'Assas oui et pauseet comme ça il y avait bon il y avait Beckett il y avait Ionesco suite de syllabes incompréhensiblestu as connu Beckett si tu l'as connu Beckett oui oui j'ai connu Beckett parce que Bettina pauseson mari était premier éditeur pausede Beckett un autre locuteur dit mm mmd'accord John mais connu d'amitié ou comme ça de loin vous êtes devenus amis bof amis je ne sais peux pas dire amis pausebon ben on se voyait à de temps en temps à à la à la Closerie des Lilas Closerie des Lilas oui parce qu'à ce moment-là il venait tout le temps à la Closerie pauseles autres venaient pauseles autres pauseà au Dôme par exemple Ionesco était toujours un autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mm mmsuite de syllabes incompréhensiblesoui et pauseet /c'est, ses/ comment sa pausesa femme et bon pauseaprès le pauseils ils se faisaient le rendez-vous à pauseau coin de Simone de Beauvoir et suite de syllabes incompréhensibleset Sartre et Sartre mais donc ça c'est un monde qui t'a plu qui t'a pausequi t'a intéressée ou au fond pausetu étais ailleurs tu t'en fichais un peu mais non parce que tu sais quand tu viens pausede quelque part oui tout est intéressant et c'est tout de même quelque chose pausec'était des gens spécials et en plus c'était des gens pausetrès spécials et Beckett et Zadkine et Ionesco c'était des gens pausevraiment un autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mmdonc ils venaient chez vous de temps en temps pauseou c'était à une vie de café plutôt c'était c'était pauseon on allait chez Zadkine je crois que c'était samedi qu'il recevait suite de syllabes incompréhensiblesouais et avec Beckett c'était la Closerie des Lilas et l'autre ben finalement on allait pauseon sortait oui on après bon après il y avait beaucoup de monde qui venait chez moi pausec'était facile à ce moment-là bon paused'inviter les gens pauseet après pausemm il y avait quand pauseVlada eut la galerie pauserive gauche pauseeuh on a connu aussi beaucoup de pausede peintres par exemple pauseDubuffet pauseDubu- Dubuffet ou Jörg il était dans la même galerie que Vlada un autre locuteur dit mmsuite de syllabes incompréhensiblessuite de syllabes incompréhensiblesoui ici rive gauche pauseet comme ça les suite de syllabes incompréhensiblesdonc ça ça s'est fait après vite oui on a vu que pauseeuh c'était les Français euh pausebien sûr les serbes aussi invitent les gens à la maison pausemais pausecomment dire pauseirrégulier le matin le midi le soir n'importe quand et ici c'était les dîners un autre locuteur dit mmsuite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mm mmsuite de syllabes incompréhensiblesoui oui oui on (n') arrive pas à l'improviste on (n') arrive pas à l'impro- chez les gens à l'improviste et puis quand c'est le dîner c'est presque pauseun spectacle pauserireset comme ça moi j'ai riresj'ai décidé de faire pauseparce que pausec'est pausec'était tout de même on entrait tout de même dans pausedans un monde pausequi s'intéressait de l'art pausequi était dans l'art alors c'était tout de même des gens un peu spéciales pauseet les femmes pausede peintres pauses- sont je peux dire merveilleux pauseles femmes tous les femmes de peintres c'était des femmes extraordinaires pausesuite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mm mmtu veux dire que elles tenaient le moral des ils tenaient le moral des maris ils étaient euh accueillants ils étaient t- tolérantes des pausedes maris ils pauseje sais pas comment dire un monde un autre locuteur dit mmmais toi tu étais un peu à part parce que tu es femme de peintre mais tu es d'abord pausepeintre non j'ai été peintre pausej'ai Vlad- parce que Vlada ne supporte pas il a tout de suite voulu que j'expose quand j'ai mais après après j'ai laissé comme ça j'ai travaillé mais j'ai pas exposé pausebeaucoup et pauseparce que pauseje suis lente et pauseVlada bon il avait ses ses galeries un autre locuteur dit mmsuite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mmsuite de syllabes incompréhensibleset donc Vlada donc c'était c'était vous êtes arrivés en cinquante-deux tu as dit c'était et Vlada a commencé à avoir euh cette galerie rive gauche assez vite pauseil a fallu quelques année de de vaches ah non non enragées il f- il fallait bon pauseil fallait tout de même pauseje ne sais pas dire exactement pausequatre cinq ans six ans donc il y a eu six ans très durs quand même oui mais dont tu gardes non mais pas le souvenir pausede ces mais ça je le oui pauseparce suite de syllabes incompréhensiblesque par exemple il faisait la peinture pausebâtiment oui après il faisait par exemple pauseeuh Krief pauseétait ami de Claude Krief tu sais le le Claude Krief le journaliste le journaliste oui était a- a- pauseaprès ils ont connu Charles oui dont le Vlada et pauseet Pierre ils ont connu ça et pauseet Claude Krief a pausecomment c'était eux ils ont habité l'hôtel et ils ont fait connaissance avec pausebeaucoup de peintres de cet hôtel à comme c'était pausec'est euh pausemm pauserue rue Monsieur-le-prince ou quelque chose comme ça mais comme nous rue de la Bûcherie c'était suite de syllabes incompréhensiblessuite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mmdes hôtels très pauvres et aussi groupés là c'était comme ça des pausedes peintres pauseet il y avait pausedes peintres qui étaient plus âgés un peu pauseet qui ont pausebon estimé est aussi très bon peintre pauseet Vlada est tombé comme ça avec pauseavec Jörg suite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mmsuite de syllabes incompréhensiblesoui Dubuffet et Vlada quand même avait à Paris beaucoup de notoriété hein à un moment donné hein c'était un des bons peintres de l'école de Paris ouh oui non non non Vlada a toujours il a toujours exposé il a d'abord exposé pauserive gauche après Jean Buchet et suite de syllabes incompréhensiblesoui et et le pauseet Aregal pausemais maintenant c'est un peu la crise /de, des/ de la peinture un moment il y avait la crise terrible dans la peinture parce que les prix pauseles galeries faisaient des prix vraiment énormes pausemais ça je crois pauseça a dû être vingt pauseune vingtaine d'années euh que la peinture était très pausecomment dire pauseestimée un autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mmoui pauseet puis il y a eu un moment où le marché s'est un peu déplacé de Paris à New-York euh non c'était beaucoup beaucoup plus tard non ça vous n'avez pas s- oui ça vous n'avez pas pausesouffert peut-être oui oui après nous sommes allés ailleurs pauseah mais oui c'est vrai pausenous sommes allés à New-York en soixante pausemille neuf cent soixante suite de syllabes incompréhensiblescinquante-deux soixante c'est vrai tu vois c'est rapide maintenant je pense oui oui ça ça n'a pas duré pausesi longtemps pauseparce que quand nous sommes allés à New-York Vlada avait déjà pausegalerie Arial il a passé par rive gauche et Jean Buchet il était un autre locuteur dit mmsuite de syllabes incompréhensiblessuite de syllabes incompréhensiblesoui pausedonc ce quartier pausepour revenir à mes quartiers de Paris tu tu y es allée parce que c'était commode mais tu ne l'as pas choisi et maintenant tu l'aimes ou tu pausece quartier ah ou- maintenant j'aime oui après j'ai- j'aime beau- maintenant j'aime beaucoup mais je j'adore pauseles quais pauseles quais de la Seine mais ici c'est tout de même pauseeuh comment dire pausetout près de pausede Luxembourg la Closerie des Lilas je suite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mmoui maintenant maintenant ce que tu aimes c'est le maintenant je suis Luxembourg en fait dans le Luxembourg je oui j'aime beaucoup mais je vais jamais pausec'est-à-dire je passe comme ça par le Luxembourg mais je suis pas de ceux qui un autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mmet qui justement ce quartier tu t'y promènes euh tu pauseou ou en fait tu sors du métro et tu rentres chez toi suite de syllabes incompréhensiblesmaintenant oui mainten- ou en général tu as vécu des années des années là qu'est qu'est-ce que c'était ton oui c'était ton espace à toi on faisait c'est pour ça j'ai suite de syllabes incompréhensiblesdit le les pauseeuh ici pauseeuh c'était pauseon était invités à dîner pausechez des chez eux chez l'autre comme ça et après il fallait que un autre locuteur dit mm mmrendre les dîners il fallait rendre ça pauseet c'est pour ça que je te dis pausec'est à la maison beaucoup beaucoup de monde pausemême mais on s'est trouvés dans pausepar exemple au Select parce qu'au Select à ce moment-là n'était pas un café pauseeuh mondain c'était ben disons que la Closerie des Lilas était un peu mais mais bon pausec'était pas mondain à ce moment-là pauseni la Coupole par exemple après les suite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mm mmouais ouais vernissages on allait à la Coupole parce que la Coupole est grande on peut pauseêtre quarante à dîner pausemais pauseun autre locuteur dit mmc'est drôle c'était c'ét- je ne t'imaginais pas comme un pilier de café suite de syllabes incompréhensiblesje ne savais pas que tu allais beaucoup dans les cafés je te voyais pas pausecomme quelqu'un qui avait aimé la non non j'étais pas je n'étais pas beaucoup suite de syllabes incompréhensiblesles cafés la vie des cafés pausedans les cafés pausemais un autre locuteur dit mmc'était c'est on se le rendez-vous des amis c'était très oui c'était très facile oui parce que tout le monde n'avait pas euh on venait chez nous pausemais tout le monde n'avait pas euh des un autre locuteur dit mmde l'espace des appartements et des ateliers comme ça et pauseeuh pausebah mais comme maintenant les rendez-vous c'est toujours dans les cafés suite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mm mmc'est vrai pauseoui oui oui et sinon le quartier mais là-bas par oui exemple quand pausequand je suis venue pausec'était absolument inimaginable je j'ai jamais allée dans un café pausec'est mon grand-père qui allait dans le pausecafé pausequelques fois et même pas oui souvent pauseet où on nous invitait par exemple dans les restaurants à manger pauseet quand je suis venue à Paris ici pauseah je me suis dit mais comment c'est possible pauseque les jeunes vont dans des cafés parce qu'il fallait avoir de l'argent pausemais c'était pas pauseécoute le café était très bon marché mais tout de même le café pauseet j'ai dit comment c'est possible parce que pour de mon avis pausec'était pauseque les vieux qui vont dans les cafés pauseles jeunes je sais pas un autre locuteur dit mmsuite de syllabes incompréhensiblesc'était jeunes vieux c'était pas hommes femmes pausele café n'était pas interdit aux femmes c'était un problème d'âge problème d'âge suite de syllabes incompréhensiblesoui d'accord voilà tout d'un coup pauseje pense à ça mais j'ai complètement si tu m'as pas demandé je pausede temps en temps j'ai des des des comment dire des images de tout ça mais pausemaintenant puisque tu me demandes je me rappelle de tout et je vois que vraiment pauseon avait de la chance paused'abord de dire de pausede vivre pausece Paris vraiment suite de syllabes incompréhensiblesmm tu l'as vu pausechanger pausequand quand est-ce que ça a commencé à tout à l'heure tu me disais que pauseque tu es saisie par l'angoisse des gens et la tristesse et quand est-ce que tu dirais que ça a basculé ton Paris pauseeuh de jeunesse pour euh pausecette ville pausequi souffre je ne peux pas te pauseje ne peux pas dire pausedes années je riresquelques fois je pense que pauseça s'est passé il y a pauseeuh une fois on pauseon me pausedit pauseeuh je j'ai fait une exposition et après ils m'ont invitée pausede nouveau à faire je sais pas une exposition spéciale pauseavec beaucoup de tableaux pausedans un salon pauseet moi je dis mais c'est gentil puis vous vous m'avez pas oubliée il y a dix ans que j'ai pauseil y a dix que j'ai exposé elle dit comment dix ans trente-cinq pauseah riresc'est pour ça je te suite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mmoui dis l'âge pour euh les années ça pauseje n- je n'ai pas le pausesouvenir exact de pauseje sais t- je sais seulement qu'on est allés pausesoixante à New-York première fois pausequ'on est allés un autre locuteur dit mmmais vous n'avez jamais pensé vous installer définitivement en Amérique euh vous étiez non non Vlada était bon j'étais fascinée par New-York pauseaussi picturalement pauseet mais pausej'ai jamais euh pensé d'habiter à New-York Vlada était pausetrès un autre locuteur dit mmsuite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mmplus tenté tenté plus beaucoup plus tenté pausemais à ce moment-là voilà c'est pour ça je je me rappelle que c'était pausedéjà c- déjà il avait cette galerie pausedéjà il avait oui il ét- il était chez Polack un autre locuteur dit mmet alors euh pauseoui tu es quoi au bout de toutes ces années paused'abord parisienne pauseeuh en même temps un peu serbe euh beaucoup pausefrançaise au bout du compte je sais même pas si tu as la nationalité française peut-être que non j'ai la oui nationalité parce que aussi nous entre tous ces peintres et tout ça pausenous avons connu un un ami qui était la possibilité de nous donner le mais il y a longtemps il a dit ah parce qu'il savait que nous avons beaucoup de problèmes pour les un autre locuteur dit mmles visas les visas alors il dit pour pausepour nous maintenant ça simplifie pauseeuh que qu'on pauseque vous prenez la nationalité française pausealors ils nous ont donné je n'en ai même pas demandé un autre locuteur dit mm mmsuite de syllabes incompréhensiblessuite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mmoui ils nous ont donné la nationalité française pauseje peux pas te dire quelle année bon c'est pausec'est pas grave c'est ça change rien pauseeuh et tu pouvais garder également la nationalité oui on a fait yougoslave oui on a pu garder la un autre locuteur dit mmd'accord ah je me suis pausefinalement pausecomme ce que tu me demandes comment je me sens pauseje me sens ah je ne peux absolument pas pausej- je vis ici je ne peux pas pausechanger suite de syllabes incompréhensiblesoui maintenant je vis ici beaucoup plus que là-bas pausemais pauseje ne peux p- je je suis tout de même serbe pauseun autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mmmais et j'ai par exemple je j'ai jamais voté ah tu n'as jamais voté ni là-bas ni ici jamais pauseparce que pauseje trouve que pauseje suis t- pauseje trouve que pauseles Français avec moi j'ai pauseque des pausecomment te dire louanges pour les Français pour la comment on était là comment on était accueillis comment pausetout était pausebien pauseet après la la crise a commencé dans les pausedans les de l'art pauseà cause de suite de syllabes incompréhensiblesoui ces oui les problèmes de galerie et des des pausecollectionneurs pausemais pauseeuh je sais pas pourquoi je te dis ça parce que pauseeuh je me je ne me sentais pas pausele droit de voter pauseje pauseni en Yougoslavie parce que je n'étais pas je ne sais pas pour qui voter un autre locuteur dit mmsuite de syllabes incompréhensiblesoui je ne voulais pas pausemm tu n'es plus dans cette vie là parce que tu te sens extérieure maintenant euh là-bas je ne savais pas pausequand j'étais en Yougoslavie mais j'ai j'ai eu le temps de voter oui j'ai pu voter pausemais j'ai jamais voté là-bas pauseet ici aussi je n'ai pas voté parce que pausej'ai tout de même pauseje trouve que c'est formidable que les que tout le monde euh ce soir on va pauseon va bientôt arrêter mais je veux juste que tu termines pausece que tu disais pauseparce que j'étais complètement pauseétonnée tu as dit je ne vote pas ah oui oui et et ah oui oui et tu voilà le droit de vote ça parait j'ai le d- je ne suis pas quand même quelque chose de fondamental du tout quelqu'un pausequi aime la responsabilité pauseje suis quelqu'un qui pausequi accepte les choses pausequi voit pauseles choses pausemais pauseje n'ose je n'ose pas du tout un autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mmdonc le ch- décider oui je mais tu as des je décide c'est opinions politiques pour ça que par exemple la la peinture me convient pauseparce que je fais ce que je veux oui je n'ai pas obligé d'exposer je mais tu as des opinions politiques ah j'ai des opinions politiques pauseah mais d'abord j'ai été pauseterriblement déçue en Yougoslavie ouais parce que pauseeuh pausemoi j'ai pensé que oui que le communisme hein vous vous avez vous étiez jeunes au moment de la guerre et vous avez été engagés en tout cas Vlada très engagé bah oui Vlada a été engagé on était pauseon pauseon pensant que le communisme c'était d'idéalisme merveilleux tout oui et après on a vu que pauseTito était tout sauf communiste euh le plus grand luxe le p- pausepff pausemais il y avait sûrement pausedes bonnes choses euh comment dire dans dans l'organisation il y avait pas pauseeuh par exemple pauseun autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mmil y /a, a-/ avait comme en France ça existe pauseeuh ce que ce que pausecomment dire on a pauseon a les pausel'aide de l'Etat tout le monde peut travailler tout le monde peut étudier tout le monde pauseah c'est c'est l'Etat suite de syllabes incompréhensiblessuite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mm mmça ça a été tout de même installé par les communistes ça a été oui oui mais c'est ça pauseet ça bon après De Gaulle a installé ic- j'ai euh un autre locuteur dit mm mmsuite de syllabes incompréhensiblesj'ai oui compris que c'est De Gaulle pausesi /je, j'ai/ un autre locuteur dit mm mmeuh c'est qui a fait pausele premier les euh pausequoi pausele pauseles retraites pas les retraites qu'est-ce qu'il a fait suite de syllabes incompréhensibleseuh l'aide écoute il m- alors c'est les je crois que les le pausel'aide dans les hôpitaux suite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mm mmnon la Sécurité les maladies Sociale c'est plus ancien c'est écoute je ne sais plus pausej'ai honte de ne pas savoir mais je pense que c'est pauseil y a eu le Front Populaire aussi donc pauseen trente-six quand même il y a eu beaucoup de lois qui ont je ne sais je ne sais pas mais j- je j'ai comme ça entendu mais et bon d'accord et pauseet après pauseeuh pauseje n'étais pas du tout pause(j'ai je) pausej'avais des amis de tous les côtés pausemais je n'ai jamais comment dire fait pausefait la différence pauseparce que on (n') était p- pauseje ne sais pas mon père pauseétait p- pausepolitique il était pauseblessé dans la guerre de quatorze on a même on a écrit dans les journaux pauseeuh comment dire pausegloire aux aux soldats morts pour la patrie pauseon et finalement on l'a ramassé il était vivant et bon pauseet il était pausedans la politique pauseil /s'est, s'ét-/ il s- était au courant pausetoujours pausede tout pausemais après pausequand le titisme est venu pausece n'était pas ce qu'on a pauseimaginé pauseet mes amis qui étaient par exemple pausesuper idéalistes communistes parce que moi je n'étais pas politisée pausetellement pausemais /j'ai, j'é-/ pausej'étais toujours pour l'égalité pour le les choses de de gauche finalement pausemais ce n'était pas tel- pauseexactement ça suite de syllabes incompréhensiblesun autre locuteur dit mmun autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mm mmun autre locuteur dit mm mmet du coup ça a tu étais trop déçue pour t'y et moi je intéresser en France je n'étais pas sûre de rien pauseet je pauseet comme je ne pauseje ne connaissais pas suffisamment le un autre locuteur dit mm